{{ القهوه مع Ebn 7jr}} الاسلام النسائي ومطالبتهم للحقوق السياسيه .. عدم نقل الموضوع

[EBN 7JR]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ..

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على اشرف خلق الله .. ثم اما بعد ..

هذه المره القهوه مسائيه . والقهوه بالمسى تحلو :shade:

بداية اتمنى عدم نقل الموضوع الى قسم الرقائق اتمنى ذلك حتى يقرا هذا الموضوع اكبر عدد ممكن من الرجال والنساء ..

ماذا اقصد بالاسلام النسائي ؟؟ ( مطلح خاطئ )

الاسلام النسائي هم مجموعه من النساء الذين يفتون ويعلمون ويامرون بغير علم ولاخلفيه مسبقه ودرايه علميه بالموضوع ..

مثال على ذلك ..

الكل يعرف قصت المرأه التي قامت واجازت امامة المراه فقط لا بل تعدت الا ان قالت بجواز خطابة المراه .. ( فتوه جديده

هذي .. الله المستعان ))

انا لن اتكلم في هذه القضيه من ناحيه شرعيه ولا اجتماعيه .. لانها جليه ويعلم حكمها الشرعي والاجتماعي العامه قبل

الخاصه والنساء قبل الرجال ..

والعجب ان كثير من رجال الدين في امريكا خاطبها وناقشها والزمها حدودها واوقفوها بالاراء الشرعيه الواضحه الجليه ..

ولكن .. لاحياة لمن تنادي ..

نقطه اخرى لنطرحها لكم ؟؟

دولة الكويت الحبيبه تعيش الان ازمة مطالبة المراه للحقوقها السياسيه فهم يظهرون بالصحف والمجلات والتلفاز وكل مكان

لينشروا فكرهم ويضغطوا على الرجال المعنيين للموافقه وكتابته دستوريا !!

فلننظر للجانب الشرعي لحقوق المراه السياسيه ..

منهم من حرم حقوق المراه السياسيه لكونها ولاية عامه .. وهؤلاء كثيرن من سلف وخلف ..

منهم من اجاز حقوق المراه السياسيه بحجة انها ليست ولايه عامه اقصد هنا مجلس الامه الكويتي .. ومنهم ايضا كثيرون

اسماء كبيره مثل الشيخ الفاضل خالدج المذكور والشيخ الفاضل عجيل النشمي والدكتور الفاضل محمد عبدالغفار الشريف ..

ولهم ادلتهم العلميه لهذا ..

ولكن اين الفاصل ..

الفاصل هو ماقامتبه الحركه الدستوريه الاسلاميه في مجلس الامه بالكويت ببيان صادر ولا اجمل ..

تقول فيها بما في معناه ..

ان لاتقدر ان تحاجج النساء بالجانب الشرعي لان فيه من اجاز ومنهم من حرم ..

ولكن اتوها بطريقه مثاليه وهم من الجانب الاجتماعي وفصلوا فيه تفصيلا جميلا اقنع الكثير ولم يقنع البعض القليل ..

نتمنى صراحة من الاسلام النسائي ( مصطلح خاطئ هو ) عدم الخوض في الاماكن المشحونه ودخول المعارك السياسيه

فبهذا يذهب عنها الاصل النسائي ..

وانا لا انكر ان النساء هم صانعات الاجيال ..

وصدق من قال وراء كل رجل عظيم امراه عظيمه لا تطالب بحقها السياسي .. ;)

[IIJURII]

بارك الله فيك أخي ابن حجر على قهوتك السريعة الحاره ,



بالنسبة لعملية تصويت المرأه للانتخابات فأنا من المؤيدين لهذا الأمر حيث تمثل شريحه كبير ه



من المجتمع , كما لها دور في تغير تشكيلة المجلس من حيث التوجهات التي يضمها ,



فاذا كان هناك تحرك لزيادة تلك الشريحة الانتخابية فالأولي ضم الفئة العسكرية وتخفيض سن النائب



بل اصرار الأخوة بالمطالبة بذلك حتي يتم الرد على عذرهم .



اذا فالأمر كما وضحت الحركة الدستوريه فى رايها الموضوع من حيث رأى الشرع الذى لا خلاف فيه



ولكن المشكلة التى تم معارضة انضمامها الى المجلس تتمثل فى الخطر الاجتماعي الذى ممكن ان



يحدث من ذلك الأمر وأية حقوق تلك , نحن نطالبها بتأدية واجباتها أولا .





نعم , آفة عظمي ستحدث بل فوضي ستحل بالبلاد من جراء ذلك التغير , ولو فرضا بالموافقة على



انضمامها للمجلس كم واحد ستصل الى ذلك المنصب 1 أو 2 أو 3 ؟؟؟



لا اعتقد .



لنرى من سبقنا فى تلك الخطوة وهي الولايات المتحدة الأمريكيه بلد الحريات والديموقراطيه كما يدعون ,



كم امرأه وصلت لذلك المنصب 5 فقط مقابل خمسين ولاية .



ومن نوعية تك المرأه التى ستصل ؟ غير المسترجلات العانسات ذات التوجه العلماني أو الليبرالي .



اذا , لا تخوف من السماح لها من الوصول للمجلس لأنها بالأساس لن تحصل على اى مقعد فيه ,



فقط نغلق افواههم وسيرون نتيجة مطالبهم الزائفة ومن يطبلون لها .





سأنقل لكم بعض الأحداث التى وقعت من قبل المطالبين بذلك الحق وما حصل فى قبة البرلمان :



1- يقولون أن المرأة وصلت إلى المستوى الذي يؤهلها للمشاركة في الحياة السياسية و العمل تحت



قبة البرلمان ، فمالذي حدث أثناء حضورهن كـ(مستمعات) لجلسة مجلس الأمة الكويتي قبل عدة أيام ؟


- اضطر رئيس المجلس " لطردهن " و لا كرامة من قبة البرلمان ، لأنهن لا يجدن غير فن النواح



و الصراخ أو التصفيق و اليباب !


- و لقد كان المميز في طرد رئيس المجلس لهن أنهن من يطالبن بحقوق المرأة السياسية ،



و قد أثبتن بأنفسهن بأنهن لا يصلحن " صبابات قهوة " في المجلس !


- العلمانيات و جمهور ناقصات العقل اللاتي شاركن في التظاهرة للمطالبة بالحقوق السياسية ،



خرجن عن طورهن و لم يستعملن "عقلهن" في ذلك اليوم بل استعملن " عاطفتهن "



و الدليل أنه في أول موقف للمشاركة ، تقوم امرأة سفيهة برمي الجنسية الكويتية و الدوس عليها



و سب الكويت ! فإذا كان هذا الفعل و هن خارج البرلمان و لا حصانة سياسية لهن ..



فماذا سيفعلن بالداخل ؟


- كان من الواضح أن جمهور النساء الحاضر للتظاهرة هن من العوانس أو المنحلات أخلاقيا



أو المريضات نفسيا أو فكريا ... لا لبس محتشم و لا مظهر محتشم و لا سلوك حضاري ...



و من كان معهم من الشباب ذهب ليصطاد فريسته الجاهزة .. و لا ندري كم فتاة تم ترقيمها ذلك اليوم !



أو كم من الشباب وقع في أفخاخ تلك الفتيات !!



رسالة خاصة الي .... الدرة المصونة



يا من رفضت الانجرار في أسوأ تيار ، فإنني لا أملك إلا أن أقدم لك خالص تقديري و احترامي ،



و أنت رمز السمة الغالبة للمرأة الكويتية و المسلمة بتوجها المحافظ و التزامها بالشرع ..



فلا يغرنك كثرة الذئاب ، فإنهم زبد ، يذهب جفاءا ، و أنت اللؤلؤ المكنون ،



يبقى سالما في باطن البحار ، لا يلتقطه إلا أمين ، يأخذه ليداريه و يحافظ عليه ...



فابقي كذلك ، و لك منا خالص الإعجاب و التقدير ..





حفظ الله الكويت وشعبها من كل مكروه



ملاحظه : رد سريع مختصر

[عبيد المبين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

EBN 7JR

موضوع شائك ..

ظاهره فيه الرحمة ، وباطنه أقرب إلى الفتنة ..

يصعب على المفتى ردّه مطلقا ، ويعسر على الداعية طرحه دون قيد ..

ويسيء العدو استخدام الحكم فيه كيف شاء ..

IIJURII (http://www.ala7ebah.com/upload/member.php?u=401)

بارك الله فيك وجزاك خيرا ..

ولقد وددت لو أنك لم تختصري ..

فقد يسر الله لك وضع النقاط على حروف طالما أخطأ قراءتها القارؤون ..

أخوكم / عبيد المبين

[منير 83]

{ابن حجر :thumbs_up }

جزاك الله كل خير على هذا الطرح المتميز نسال الله ان يكون فى مزان حسناتك

[EBN 7JR]

بارك الله فيك اختنا الفاضله جوري مسالة الانتخاب الاغلب متفق عليها في الكويت ..

نقاطك مفيده شكرا لك ..

اخي الفاضل عبيد المبين ..

لا اعلم ما تقصده صراحه فانت عممت على الموضوع ولم تخخصص فلا ادري من اي ناحيه ارد عليك رد الاخوه ..

اضنك تقصد مسالة الترشيح وماقلته عن الراي الشرعي ..

اخي العزيز لم اقصد الفتنه ولا حتى الرحمه ..

الراي الشرعي الذي ذكرته في الحلال والحرام صحيح لم ارتبه في ذاكرتي ..

في الكويت عندنا علماء ومشائخ مثل مافي المملكه علماء ومشائخ ..

والكتب التي تستنبط منها الردود والادله هي عندنا ايضا ..

لما تكلم فضيلة الشيخ خالد المذكور والشيخ عجيل النشمي عن هذه امساله تكلموا من ناحية ان مجلس الامه في الكويت تعتبر ولايه عامه

ولهم بيان طويل في هذا الامر ..

المشكله هنا اخي عبيد المبين نحن الدعاة انا تعلمنا على راي منذ صغرنا ولا ياتي راي مخالف لهذا الامر نرد سريعا وبدون بحث وتحري ..

الداعيه ليس هكذا فبالاحرى ان تبحث في الاراء الشرعيه وقول هؤلاء العلماء في مسالتهم وليس الرد بالقول بالفتنه والرحمه بدون البحث ..

واقصد هنا البحث العلمي الدقيق ..

انا لا اتفق مع من قال بجواز دخول المراه ..

ولكن في نفس الوقت لا اتهكم عليهم بل ابحث واتحرى وسوف اجد الجواب ووجدته ..

وهو راي الحركه الدستوريه في هذا الامر ..

ارجع للموضوع وسوف تراه ..

بارك الله فيكم اخوتي الكرام ..

منير جزيت خيرا اخي الفاضل ..

[عبيد المبين]

EBN 7JR

السلام عليكم ..

ابن حجر :

فتح عليك الباري ..

أي قهوة هذه التي غضبت علينا فيها ! سامحك الله !

وثانياً :

أنا أشهد الله على محبتك ..

وثالثاً :

قلت :




لا اعلم ما تقصده صراحه فانت عممت على الموضوع ولم تخخصص فلا ادري من اي ناحيه ارد عليك رد الاخوه ..



أقول : ليتك تأنيت فلم ترد هذا الرد الساخن سخونة سموم الجهراء في أغسطس .. فإنك لو علقت الدجاجة إذ ذاك على صاري الكهرباء لأوشكت أن تستوي وتنضج !

وثالثا :

حبيبنا ابن حجر أجيبك في جمل متتالية :

تعقيبي على الموضوع لا على طرحك له .. فتأكد أنك قد رددت على شخص آخر ، قطعا ليس هو محبك عبيد المبين ..

قلت :


في الكويت عندنا علماء ومشائخ مثل مافي المملكه علماء ومشائخ ..

وأقول : وما دخلي أنا في الموضوع ؟

ثم قديما قيل : المشايخ لا يهمزون ..

هدية :

كتاب ( آفات على الطريق للسيد نوح )

أنصحك باقتنائه ، إن لم تكن قد اقتنيته ، وسوف تدعو لمحبك كثيرا ..

فإذا اشتريته ، فقل لي بكم دينار ، وأتصدق بها عنك إن شاء الله تعالى ..

فهذا معنى قولي لك : هدية .

أخوك ومحبك ومن يقدر جهودك الدعوية وعناءك في الغرفة :

عبيد المبين

[EBN 7JR]

بارك الله فيك يا عبيد المبين ..

تعلم ..

لاشك في محبتي لك ..

وتلاحظ اني لم رديت عليك رديت بالموضوع بسرعه ولم اذكر العبارات التي تكثر بالمنتدى هنا ( اخي الحبيب .. لا تزعل مني .. الخ )

تدري ليش .. لان هذي المرحله تعدينها انا وياك يا عزيزي ..

وردي الساخن ياطويل العمر دليل على علو مرحلة المحبه بيننا ..

تبي الصراحه ليه مانتناقش بالموضوع اخي عبيد حتى نستفيد من بعض ..

او بالاحرى نستفيد منك ..

انت قلت ان الموضوع شائك وان ظاهره يقرا بالحمه وباطنه بالفتنه ..

وضح لماذا لنتناول اطراف الحديث بفنجان قهوه لذيذ ومررررر .. :)

ولاننسى الخلاف لايفسد في الود قضيه ..

وعلى الكتاب كفيتك اجر الصدقه فهو موجود عندي ومحتفظ فيه :)

ولا باس عليك بالتصدق لزيادة الاجر :)

[عبيد المبين]

وفيك بارك الله ..

ابن حجر .. أرعني سمعك !

سامحك الله !

لتعلم أنَّ : الودّ فوق ما تَوَدّ

ابن حجر .. قلت :


انت قلت ان الموضوع شائك وان ظاهره يقرا بالحمه وباطنه بالفتنه ، وضح لماذا؟

أولاً : علامة الاستفهام في الاقتباس ، أضيفت مجانا ولله الحمد ..

ثانياً : ألا ترى أن الموضوع يحتاج إلى مناقشة من جذوره ؟

قد تقول : كيف ؟

أقول :

هل تسلم بصحة الترشيح والانتخاب لكل من يحمل بطاقة مواطن ؟ مهما كانت ثقافته و ديانته ؟

أم أن الترشيح والانتخاب يختص به أهل العلم والمعرفة والخبرات القيادية والسياسية والقضائية والعسكرية إلخ .. ؟ الذي يعبر عنه في الفقه الإسلامي بـ ( أهل الحل والعقد ) ..

هنا مفترق الطريق ...

أمر آخر : لسنا ضد الإفادة من بعض وسائل الديمقراطية ، ولا سيما إذا فرضت على الأمة .. ولكن يبقى أن نعرف أنها مجرد وسيلة غير نقية ، تقدر الإفادة منها بقدر الضرورة .. ومشكلتنا أننا نغرق فيها حتى نظن أنها مشروعة من الأساس !

ثم هناك كثير من كتب الغربيين التي نقدت الديمقراطية ، بعضها ألف منذ أكثر من ستين عاما ، وقد قرأت بعضها ، ودهشت من دقة النقد الذي فيها ، والذي كشفته الأيام ؟

ويغني عنها للمسلم ، كتاب : ( نقض الجذور الفكرية للديمقراطية الغربية ، للأستاذ الكبير / محمد أحمد علي مفتي ) وهو من مطبوعات المنتدى الإسلامي ط 1423هـ ، وهو في حدود المائة صفحة فقط .

وفي حدود هذه الرؤية ، شعرت أن الأخت جوري ، كفتني المؤونة في مسألة التصويت ؛ وأما مسألة الترشح ففيها تفاصيل لا أرى طرحها الآن .

ثم أمر أخر ، وهو أن المطالبات النسوية العربية الحالية في جميع الدول ما هي إلا جسور غربية تغريبية نحو تحقيق الأهداف الأجنبية ؛ وقد أحسنت الأخت IIJURII (http://www.ala7ebah.com/upload/member.php?u=401) حين وصفت بعض الناعقات والنائحات المستأجرات من المنتسبات للكويت ، في قولها :




العلمانيات و جمهور ناقصات العقل اللاتي شاركن في التظاهرة للمطالبة بالحقوق السياسية ،

خرجن عن طورهن و لم يستعملن "عقلهن" في ذلك اليوم بل استعملن " عاطفتهن "

و الدليل أنه في أول موقف للمشاركة ، تقوم امرأة سفيهة برمي الجنسية الكويتية و الدوس عليها

و سب الكويت ! فإذا كان هذا الفعل و هن خارج البرلمان و لا حصانة سياسية لهن ..

فماذا سيفعلن بالداخل ؟



وإن كنت أختلف معها في قولها إنهن استخدمن عواطفهن !

والذي أراه أن الله عز وجل كشف حقيقتهن ، فظهرت إفرازات عقولهن الباطنة

( قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر ) ..

وأخيرا أقول :

لعلي كشفت بعض اللثام عن بعض الإجمال في تعقيبي الأول .. شاكرا لك ومقدرا ..

والله أعلم .

أخوك / عبيد المبين

[EBN 7JR]

بارك الله فيك اخي الحبيب عبيد المبين ..

سوف نستغني عن هذه العلامه ( ؟ ) :)

اخي الفاضل انا هنا بطرحي للموضوع لست مؤيدا للفكره اي فكرة الترشيح لان لها عقبات كثيره ..

الان عندنا بالكويت وهذا ما اقصده ارعني سمعك المبارك ايها المباراك ..

عندنا فيالكويت لما تاتي وتحاجج النساء اللائي يردن حق الترشيح وتقول لها راي الشرع كذا وكذا سوف تحاججك بما قاله سماحة الشيخ

فلان وفضيلة الدكتور فلان ..

فهنا يصعب عليك مناقشتها شرعيا لان فيه علماء يقولون بحق دخولها البرلمان وهم علماء كبار فهنا يصعب علينا كما قلت محاججتهم شرعيا .

اعتقد رايت المقابله في قناة الجزيره في برنامج ( للنساء فقط ) حيث قابلوا بالاستوديو الدكتور وليد الطبطبائي المعارض لحقوق المراه و

الدكتوره معصومه المبارك وخوله العتيقي وكيف درات المناقشه لصالح المرأتين لان الدكتور الفاضل لم يعرف الرد عليهم ..

من هنا اقول ان موقف الحركه الدستوريه كان بغاية الجمال والدقه فهو وضعوا بيانا ضد ترشيح المراه ووعوا فيه الادله الشرعيه و

( والاجتماعيه ) لعدم دخول المراه للمجلس ..

وهنا مربط الفرس في موضوعي اخي الكريم عبيد المبين ..

[صقر الأحبة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم يعد هناك ما أشارك به بعد الأخوة الفضلاء

وكم نتمنى أن تكون جميع مواضيع بهذه الصفة من الحوار الهادئ العقلاني ..

ابن حجر

أشكرك جزيل الشكر وأتمنى أن تبقى ولا تنقطع كالعادة ..

أخوكم

صقر الأحبة

[EBN 7JR]

صقر الاحبه دمت بخيلا في عرض افكارك لنا ..

لا تحرمنا ردودك في الموضوع ..

:)

انا معكم والله قلبا وقالبا ..

[أبوالزبير]

ابن حجر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً يا أخي الحبيب أشهد الله عز وجل على حبك فيه .
ثانياً أشكرك شكراً جزيلاً ولن أفيك حقك على فنجان قهوتك الذيذ جداً جداً والذي أسأل الله أن لا تحرمنا من هذه القهوة كما أسأله سبحانه أن يحرم عن وجهك النار .
ثالثاً كما ذكر أخي الفاضل صقر الأحبة أطال الله عمره على طاعته :

( لم يعد هناك ما أشارك به بعد الأخوة الفضلاء
وكم نتمنى أن تكون جميع مواضيع بهذه الصفة من الحوار الهادئ العقلاني ..
ابن حجر
أشكرك جزيل الشكر وأتمنى أن تبقى ولا تنقطع كالعادة .. )
رابعاً الشكر والإمتنان والدعاء موصول إلى الأخ الفاضل عبيد المبين .
وفي الختام أسأل الله عز وجل أن يوفقكم ويسدد خطاكم ونحن في إنتظار القهوة لا حرمك الله الأجر وبارك الله فيك
أخوك المحب في الله أبو الزبير .

[EBN 7JR]

بارك الله فيك اخي العزيز ابوالزبير احبك الله ..

ونشكر الاخوه على تعاونهم معنا ..

[IIJURII]

نشكر الأعضاء على تفاعلهم .......




لنا وقفة أخرى اذا سمحتم لنا ,



أحيي في البداية النائب الذكي والملتزم الدكتور الفاضل وليد الطبطبائي حفظه الله



على حنكته في متابعة أمر الفتوى والسيطرة على الوضع ,



وترفعه عن السوقة والعامة من كتاب الجرائد وعدم الرد على ترهاتهم على الهرج الاعلامي



الخاص بذلك ...





كما توجه النائب السابق بطرح سؤال للجنة الافتاء



بخصوص ضوابط مشاركة المراة في العمل السياسي ...



حتي رفع لديهم الضغط والسكر , لأنهم يعلمون بأنهم لن يتمكنوا من الدخول الى البرلمان



وفق هذه الضوابط ..





هناك قناعات علمانية تعتقد بأن المرأة القوية هي :



من تطالب بمقعد برلماني



من أمت النساء والرجال في صلاة الجمعة



من نزعت الحجاب



من رفعت صوتها بالنهيق البهيمي ( عذرا )



من حرضت نساء الأمة على تجاوز الثوابت الاسلامية



اذا المسألة مسالة قناعة !




أعتقد نسائنا تحتاج مزيدا من القناعة لكي تقوم بدورها على أكمل وجة وتصبح أمرأه حقيقة



وذلك بمساندة الرجال ...



زوجا وابنا وأخا وأبا







وجهة نظر لابد منها

[EBN 7JR]

بارك الله فيك اختنا الكريمه جوري ..

تعود لنا الاحداث بصحة ان المساله مسالة قناعه لاغير ..

الدكتور وليد الطبطبائي شخصا قدير وشعله متوهجه في المجلس ..

ولكن ظهوره في برنامج الجزيره في مقابلته مع معصومه المبارك كان سلبيا ..

لا اقصد انا ظهوره بالبرنامج شخصيا بل ردوده في البرنامج وطريقة كلامه كانت سلبيه ..

شكرا لك اختنا الفاضله ..

عوده جديده مفيده ..