أسمعوا الروافض .... لطمية ( إذا السماء أنفطرت ) ...

[أبو ولاء]

قاتل الله الروافض الذين لاتنتهي خزعبلاتهم


استمعوا لهذه اللطمية الكفرية وتجرأهم على


القرآن ( إذا السماء أنفطرت ) عليهم من الله مايستحقون


إليكم الرابط :



http://www.aaa102.com/k/b32.rm (http://www.aaa102.com/k/b32.rm)

[البركات]

شكر الله لك:
أخي ابو ولاء
ودفع الله عنك كل بلاء
وظهر الحق لك بكل جلاء
ووفقك في كل سماء
ويدك ممدوة
في الخير بكل عطاء
وفي الجنة مع الانبياء
وجميع الاحباء

[أبو ولاء]

اللهم آمين ....

جزاك الله خير أخي البركات ....

[daly_ena]

جزاك الله كل خير
اللهم إهد الشيعة للحق

[أبو ولاء]

جزاك الله خير daly_ena
وجعل الجنة مثواي ومثواك

[أبو مسباح]

أخي أبو ولاء .. لا أرى في هذا الشعر ما يمس القرآن بسوء إطلاقًا .. و إنما انتقاء الشاعر الكلمات القرآنية التي اضفت على قصيدته جمالاً ليس كمثله جمال ، يدل على مدى تقديسه و احترامه وتعلقه بهذا الكتاب الطاهر ، لا كما توهمت و صورت ، فجعلت السبب الاستهزاء بالقرآن و العياذ بالله ، كما أن القارئ رجل معروف عند الكثير من الشيعة و بالأخص شيعة الكويت و البحرين علمًا أنه كويتي الجنسية ، و لا يعرف عنه إلا كل خير ، و أنا أدعو كل من لديه استعداد للنقاش حول مثل هذه المسائل الاشتراك في منتدى الماحوز لأنه لا أظن أن هذا المنتدى سيسمح بمناقشة هذه المواضيع الطائفية

و هذا هو رابط المنتدى تم تحرير الرابط عن طريق أبو الزبير

[أبو ولاء]

أخي أبو ولاء .. لا أرى في هذا الشعر ما يمس القرآن بسوء إطلاقًا .. و إنما انتقاء الشاعر الكلمات القرآنية التي اضفت على قصيدته جمالاً ليس كمثله جمال ، يدل على مدى تقديسه و احترامه وتعلقه بهذا الكتاب الطاهر ، لا كما توهمت و صورت ، فجعلت السبب الاستهزاء بالقرآن و العياذ بالله ، كما أن القارئ رجل معروف عند الكثير من الشيعة و بالأخص شيعة الكويت و البحرين علمًا أنه كويتي الجنسية ، و لا يعرف عنه إلا كل خير ، و أنا أدعو كل من لديه استعداد للنقاش حول مثل هذه المسائل الاشتراك في منتدى الماحوز لأنه لا أظن أن هذا المنتدى سيسمح بمناقشة هذه المواضيع الطائفية

و هذا هو رابط المنتدى تم تحرير الرابط عن طريق أبو الزبير


.... الله المستعان أصبح القرآن الكريم عندكم للعب ...
هل تقديس القرآن هو إضافته للقصائد ؟!
ثم لا والله الرجل الذي يتلاعب بالقرآن ليس فيه خير بل هو زنديق ..
وليس غريب عليك مثل هذا الكلام فالقرآن عندكم محرّف وليس له أي قدسيّه ..

[صرخة يوف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهـ ,

لاحول ولاقوة الا بالله ,

نسأل الله ان يهديهم الى طريق الحق وان يثبتا ,

بارك الله فيك يا اخي الكريم أبو ولاء ,

شكراً لك , رعاك الله ,,

[موالي اهل البيت]

أرى تهجم على موالي أهل البيت ؟؟ لما
ومايأكد لكم أنكم على صواب ؟؟
نحن الشيعة وموالي أهل البيت الحرام
( وانما يريد الله أن يبعد عنكم رجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا )
لما نوالي أهل البيت نصير روافض ليش

ومن الأحاديث عن أهل البيت عليهم السلام
الأمام علي عليه السلام
قال رسول الله صل الله عليه وآله وسلم
( أنا مدينة العلم وعليٌ بابها ومن أراد أن يدخل مدينتي فاليدخلها من بابها)
وقال عمر
( لو لا علي لهلك عمر )
والصلاة على أهل البيت واجبة عليكم وفي كتبكم بعد مذكورة وهي
( ياآل بيت رسول الله حبكم فرضٌ من الله في القرآن انزله كفاكم من عظيم الشأن انكم من لم يصلي عليكم لاصلاة له)
وأنتو ماتصلون على آل بيت رسول الله يعني مالكم صلاة

وأنتبهو الى كلامكم زين

[صرخة يوف]

أرى تهجم على موالي أهل البيت ؟؟ لما
ومايأكد لكم أنكم على صواب ؟؟
نحن الشيعة وموالي أهل البيت الحرام
( وانما يريد الله أن يبعد عنكم رجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا )
لما نوالي أهل البيت نصير روافض ليش





السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهـ ,

اخي الكريم موالي اهل البيت , هل تعتبرهذا هجوم ؟؟


لا هذه ليس بهجوم يرعاك الله , ولكنه الواقع الذي يرفضه الروافض انهم على باطل ,


اذا كان هذا هجوم بنظرك , اذا انتم تهجمتم على عرض ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها , لقد تهجمتم على الصحابة رضى الله عنهم اجمعين ,


اليس هذا هجوم , وخاصه على ام المؤمنين ؟؟

وانه من الكبائر الامور نسال الله السلامة والعافية ,

سبحان الله ان ندعوا لكم بالهداية والصلاح تعتبره هجوم!!!






ومن الأحاديث عن أهل البيت عليهم السلام
الأمام علي عليه السلام
قال رسول الله صل الله عليه وآله وسلم
( أنا مدينة العلم وعليٌ بابها ومن أراد أن يدخل مدينتي فاليدخلها من بابها)
وقال عمر
( لو لا علي لهلك عمر )





ومن قال لك انها احاديث ؟؟
انه كلام فارغ فليس في دين الاسلام ابواب
,





والصلاة على أهل البيت واجبة عليكم وفي كتبكم بعد مذكورة
( ياآل بيت رسول الله حبكم فرضٌ من الله في القرآن انزله كفاكم من عظيم الشأن انكم من لم يصلي عليكم لاصلاة له)





تقول هذه احاديث والان مذكور في الكتب !! ماهذا التناقض ؟؟


هذه ابيات أبو عبدالله محمد بن إدريس الشافعي قالها في مودة اهل البيت


يا آل بيت رسول الله حُبّكم * فرضٌ من الله في القرآن أنزلهُ
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم * من لم يصلِّ عليكم لا صلاة له




نتبهو الى كلامكم

ولله الحمد نحن منتبهين جيداً على كلامنا , لااعلم من يجب ان يقول هذا الكلام !!

اسأل الله ان يرشدك لطريق الحق وان يهديك هداية صالحة ,

[موالي اهل البيت]

صرخة يوف

أنا لست من من يسب الصحابة ولكن أريد أن أسألك سؤال قبل أن أتحدث
من يلعنه رسول الله ألا تلعنه أنت ؟

وثانياً أنا قلت إنها أحاديث ومذكورة في كتبكم فتمعن يا أخي
تسموننا روافض ونحن ديننا الإسلام نعبد الله وحده لا غيره
إذا أين الخطأ ؟؟
لأننا نوالي أهل البيت أصبحنا روافض ؟
أتعلم أنتم تناقضون أنفسكم تعلمون أن الشيعة على صواب
ولكنكم خلقتم على التناقض ورفض الأصح

لكم دينكم ولي دين
نحن الشيعة لانقول أكم على خطأ بل نسكت أتعلم لما ؟؟
لأنه لافائدة منكم
سأقدم لك ولكل من إدعانا روافض لدين كتاب لسني أصبح شيعي\
وبرهن للكل أن الشيعة على صواب وأسكت الجميع

كتاب ثم إهتديت لمحمد التيجاني السماوي
تم تحرير الرابط عن طريق أبو الزبير
وتوجد أدلة كثيرة موجودة في كتب السنة فهو يعطيك إثبات كامل بالصفحة والسطر
لترى بعينك

وقولك أن ليس في الدين أبواب فأنت تكذب على نفسك كذبة وتريد أن تصدقها
ويصدقها الجميع
قال رسول الله (ص)
( أنا مدينة العلم وعليٌ بابها ومن أراد أن يدخل مدينتي فاليدخلها من بابها )
والجميع يعرف هذا الحديث
وقال رسول الله
( من كنت مولاه عليٌ مولاه )
وقال أيضاً
( لافتى الا علي ** ولا سيف الا ذو الفقار )
وقال أيضاً
( فاطمٌ مني ومن آذاها فقد آذاني )
وفي القرآن الكريم
( يسألونك عن الذي فيه مختلفون )
بمعنى الإمام علي أنتم لا تعترفون به أنه إمام معصوم
وسأعطيك دليلاً قاطعاً يثبت أن الإمام علي معصوم\
من الذي غسل نبي الله ( ص )
الكل يعرف أنه الإمام علي
لأن المعصوم لايغسله الا معصوم
من غسل فاطمة الزهراء عليها السلام وهي سيدة نساء العالمين ؟
أيضاً الإمام علي
لأني ذكرت لك مكن قبل أن المعصوم لايغسله الا معصوم
ربما تريد أن تقول أن علي زوج فاطمة ومن حقه أن يغسلها\
ولكني سأجيبك قبل أن تسأل
إذا ماتت المرأة حرمت على زوجها فلا يجوز أن يرى عورتها
أو شيأ منها

وأنظر مافعلوه الصحابة في الإمام علي وزوجته بنت رسول الله
عصرو فاطمة الزهراء وراء الباب وقيدو علي
ليأخذو مكان نبي الله
ونبي الله أوصى علي من بعده


إنتظرني سأوافيك بأكثر عما قريب

[أبو ولاء]

جزاك الله خير أختي صرخة يوف :0:


صرخة يوف

أنا لست من من يسب الصحابة ولكن أريد أن أسألك سؤال قبل أن أتحدث
من يلعنه رسول الله ألا تلعنه أنت ؟

وهل أنت تخالف علماءك ... أترك عنك التقية :p

وثانياً أنا قلت إنها أحاديث ومذكورة في كتبكم فتمعن يا أخي
تسموننا روافض ونحن ديننا الإسلام نعبد الله وحده لا غيره
إذا أين الخطأ ؟؟

هات اسم الكتب ورقم الصفحة والرواة إن كنت صادقًا ؟ لنثبت لك كذبك وتدليسك ...

لأننا نوالي أهل البيت أصبحنا روافض ؟
أتعلم أنتم تناقضون أنفسكم تعلمون أن الشيعة على صواب
ولكنكم خلقتم على التناقض ورفض الأصح

ضحكتني بهذا :D والذي يوالي آل البيت يفتري عليهم ..

لكم دينكم ولي دين
نحن الشيعة لانقول أكم على خطأ بل نسكت أتعلم لما ؟؟
لأنه لافائدة منكم

لأن دينكم أوهى من بيت العنكبوت ...:p
سأقدم لك ولكل من إدعانا روافض لدين كتاب لسني أصبح شيعي\
وبرهن للكل أن الشيعة على صواب وأسكت الجميع

كتاب ثم إهتديت لمحمد التيجاني السماوي
تم تحرير الرابط عن طريق أبو الزبير
هذا كلب آل البيت المخّرف ليس سنيًا بل كان صوفيًا متخلّف وهوليس حجة علينا فدور غيره :confused:
قال رسول الله (ص)
( أنا مدينة العلم وعليٌ بابها ومن أراد أن يدخل مدينتي فاليدخلها من بابها )
والجميع يعرف هذا الحديث

من هم الجميع ..؟! الرافضة هذا حديث موضوع إذا كنت صادق هات مايثبت وأترك التهريج يارافضي
وقال رسول الله
( من كنت مولاه عليٌ مولاه )

وهذا ينطبق على كل الصحابة فبعضهم أولياء بعض فليس فيه فضل لعلي :p:23:
وفي القرآن الكريم
( يسألونك عن الذي فيه مختلفون )

طيب .. فسّر الآية ياارفضي وما دخل الآية بالموضوع ..؟ على فكرة القرآن عندكم محرّف ...
بمعنى الإمام علي أنتم لا تعترفون به أنه إمام معصوم
وسأعطيك دليلاً قاطعاً يثبت أن الإمام علي معصوم\
من الذي غسل نبي الله ( ص )
الكل يعرف أنه الإمام علي
لأن المعصوم لايغسله الا معصوم
من غسل فاطمة الزهراء عليها السلام وهي سيدة نساء العالمين ؟
أيضاً الإمام علي
لأني ذكرت لك مكن قبل أن المعصوم لايغسله الا معصوم
ربما تريد أن تقول أن علي زوج فاطمة ومن حقه أن يغسلها\

هذا كلام إنشائي ضعه في جيبك يارويفضي ...:D :p
ولكني سأجيبك قبل أن تسأل
إذا ماتت المرأة حرمت على زوجها فلا يجوز أن يرى عورتها
أو شيأ منها

من قال الكلام هذا يارافضي ...؟! بل زوجها يجوز له أن يغسلها...:p

وأنظر مافعلوه الصحابة في الإمام علي وزوجته بنت رسول الله
عصرو فاطمة الزهراء وراء الباب وقيدو علي
ليأخذو مكان نبي الله

هذا الكلام قوله في حسينية وليس هنا في منتدى سني يارافضي ...:p

[صرخة يوف]

بارك الله فيك ايها الفاضل ابو ولاء , واشكرك على ردك الطيب ولكن اعلق على كمن نقطة ,


صرخة يوف

أنا لست من من يسب الصحابة ولكن أريد أن أسألك سؤال قبل أن أتحدث
من يلعنه رسول الله ألا تلعنه أنت ؟

اولاً صرخة يوف ليس ذكر ,

ماذا قلت ؟ لست من يسب الصحابة ؟؟!


انتم الروافض تسبون الصحابة وقذفتم في عرض ام المومنين رضي الله عنها ,

ربما تكون شخص مختلف لايسب الصحابة !!

الجواب على سؤالك : لماذا اللعن الذي يلعن الرسول ؟

الإكثار من اللعن مذموم , لقول النبي صلى الله عليه وسلم : " ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولاالفاحش ولا البذيء "

وعن ابن عمر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" لا يكـــــــــــــــــون المــــتؤمن لعـــــــــــــــاناً "

واعتقد ان جوابي كافي ,




وثانياً أنا قلت إنها أحاديث ومذكورة في كتبكم فتمعن يا أخي
تسموننا روافض ونحن ديننا الإسلام نعبد الله وحده لا غيره
إذا أين الخطأ ؟؟
لأننا نوالي أهل البيت أصبحنا روافض ؟
أتعلم أنتم تناقضون أنفسكم تعلمون أن الشيعة على صواب


ليس احاديث بل اقاويل هناك فرق , اذا كنت لا تعرف الفرق فهذه مشكلتك ,

انتم رواااافــــــــــــض , فهل سوف تنكر هذا الامر ايها الرافضي الشيعي ؟؟

اذا كان دينكم الاسلام وتعبدون الله وحده لا غيره فماذا تخالفون السنة ؟

فماذا تحللون ما حرمه الله وتحرمون ما حلله الله ؟؟ لا تقل نحن ديننا الاسلام ونعبد الله ,

اضحــــــــــــــــــــكتني الشيعة الخوارج الروافض على صواب :6: :6: :6: :6:





وقولك أن ليس في الدين أبواب فأنت تكذب على نفسك كذبة وتريد أن تصدقها
ويصدقها الجميع
قال رسول الله (ص)
( أنا مدينة العلم وعليٌ بابها ومن أراد أن يدخل مدينتي فاليدخلها من بابها )

اولاً والله الحمد لساني لايعرف الكذب , هذه الصفة المذمومة اتركها لأهلها واظنك تعرفهم جيداُ ,

واعيد واقول لك انها ليس قول الرسول عليه الصلاة والسلام فلا تنسب اقاويل واحاديث كاذبه الى الرسول صلى الله عيه وسلم ,

احادث واقاويل ربما خرجت منكم ,

فليس في دين الاسلام ابواب وحجاب واستار وخفايا , اذا الحديث الفارغ ,




إذا ماتت المرأة حرمت على زوجها فلا يجوز أن يرى عورتها


:10: :10: :10:

حقاً حرمت عليه :6: :6: , معلومة جديدة , :5:

اذا حلال على من ؟؟ ارجوك لا تضحكني كثيراً ,



إنتظرني سأوافيك بأكثر عما قريب

في انتظارك هات مالديك ,,

[أبو ولاء]

جزاك الله خير أختي الكريمة صرخة يوف

ونحن في إنتظار الرويفضي

[موالي اهل البيت]

اذا تبون النقاش وتشوفون من يسكت الثاني
حياكم اهني في من يسكتكم

تم تحرير الرابط عن طريق أبو الزبير

[أبو ولاء]

إذا تريد النقاش يارويفضي أطرح ماعندك هنا في هذا المنتدى

ولا تفضل هنا :

http://www.alsrdaab.com/vb/forumdisplay.php?f=3


أو هنا :

http://www.d-sunnah.net/forum/forumdisplay.php?f=2

[أبو مسباح]

اولاً استميحكم عذرًا ... فأنا لن استطيع الاستمرار في مناقشة الموضوع لاني لا امتلك خط نت حاليًا
لكن هذا لنك لمجموعة من الكتب التي كتبها العلامة الشيخ علي الكوراني العاملي الذي يتهرب اكبر علمائكم من مناقشته علنًا ... و هذه هي الحقيقة شئتم ام لا ... لا اقصد الاهانة .. اضافة على ذلك احب ان انوه على مسألة انه منذ متى اصبح حديث من كنت مولاه فهذا علي مولاه حديث موضوع؟؟ راجع الكتب جيدًا هذا حديث مثبت عندكم في اكثر من مصدر الا اني لا اذكر المصادر حاليًا و لكن اذا لم تصدقني يمكنك التأكد في اصح الكتب لديكم ستجده مدونًا في اغلبها .. ولكن الفارق بيننا وينكم اننا نفهم المولى بمعنى وتفهمونه بمعنى اخر تقولون ان المولى هو الخليل ونقول المولى هو اسم فاعل مشتق من المصدر الولاية و القرينة هي الدليل فولاية الرسول ( ص) هي عينها ولاية الإمام علي

المهم هذا هو لنك الكتب : مجموعة كتاب الانتصار تم تحرير الرابط عن طريق أبو الزبير

[عبيد المبين]

أول مرة أدخل هذا الموضوع .. فلم أطق الكذب والتقية التي يحاولون الضحك بها علينا هؤلاء المندوبون الروافض .. إننا ننصحهم بمراجعة أنفسهم وقراءة القرآن الكريم بعيدا عن الآيات المزعومة ، وأن لا يتخذوهم أربابا من دون الله ، فلا يرون إلا ما يرون ، ولا يقولون إلا ما عليه يوافقون ..
لقد عجبت من جرأة هؤلاء القوم على دين الله ..
ولقد عجبت من جرأة هؤلاء القوم على الكذب على خلق الله ..
ولقد عجبت من السماح لهؤلاء القوم بوضع روابط لمواقع شركهم بالله عز وجل !
ستجدون الكثيرين من الروافض يشتغلون باللطميات ! والتغني بمصائب المسلمين ! والوقوف مع الغزاة الحاقدين يدا بيد على حساب عراقنا الجريح !
ولكن لن تجدوا قارئاً للقرآن عاتلما بالقراءات .. وإلا فأعطوني اسم قاريء لكتاب الله من الروافض له معرفة بالقراءات ؟
ستجدون كثيرين يبكون في اللطميات وبتوقيت قرينتش عند مواضع معينة من اللطمية !
ولكن أعطوني رابطا لرافضي بكى من سماعه للقرآن ؟
أنصح الإخوة والأخوات ممن يعنيهم هذا الأمر بقراءة كتاب :
لله ثم للتاريخ للموسوي ، ليعرفوا القوم على حقيقتهم ، ففيه أن الخميني يستمتع بابنة الأربع سنوات ، وصاحب الكتاب من الأصدقاء الخاصين بالخميني ، وليس سنيا ..
أبشركم أنني كنت في مجلس مع الأخ الهاشمي صاحب قناة المستقلة ، وأخبرنا بالصحوة الإسلامية في صفوف الرافضة ، وبشرنا بعودة كثيرين منهم للحق ، واتباع هدي محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم .. وخاصة من شيعة العرب في العراق والأحساء في السعودية ، ومجموعات كثيرة في الجاليات الإسلامية اللبنانية والعراقية ..
ولا غرابة فقد أصدرت الحوزة القمية فتاوى بمنع مشاهدة المستقلة التي فضحت الرموز الرافضية التي تأكل الخمس وتلعن الصحابة ، وتستمتع ببنات الشيعة المغلوبين على أمرهم ، والمهددين بسخط الآيات الشيطانية عليهم ..
والحديث يطول ، ولولا ضيق الوقت لوضعت رابطا لرافضي لم يتباكى حتى توجهت إليه الكاميرا ، وبسرعة البرق بدأ يبكي ويهتز وكأنما هو هاتف جوال تلقى مكالمة للتو ..
أفٍ للنفاق .
ومرحبا بكل من يكتشف الحق ، ويتسنن من إخواننا الشيعة الذين لم يكونوا يعلمون بمدى تغرير الزعامات المجرمة بهم ، يأكلون أموالهم ويستمتعون بنسائهم ، ولا يقبلون أن يستمتع الآخرون ببناتهم !
لي مع الرافضة قصص كثيرة ، ذكرت بعضها من قبل .
ورجائي من إخوتنا في الإشراف حذف روابطهم ، حتى لا نقع في إثم الدلالة على الشر ومواطن الشرك .
وفي التسجيل سمعت هذه اللطمية التي لا تحترم قرآنا ولا توقِّر الله عز وجل ، فتتراقص على الآيات بدل أن تتعض بها .
وفي هذه اللطمية شرك صريح بنداء علي والاستغاثة ( رضي الله عنه ) بين مقاطعها ..
والله غالب على أمره ولكنهم لا يعلمون

[أبوالزبير]

باركَ الله فيك أخي أبو ولاء

وكذلك الأخت صرخة يوف بارك الله فيكِ ونفع بك

وباركَ الله فيك أخي الفاضل عبيد المبين على ما أضفته وفقكَ الله وسددَ خطاك

وجزاكَ الله خيراً على تنبيهك رعاك الباري سبحانه وتعالى

وللمعلومية تم حذف جميع الروابط المشبوهه عن طريقي كما وضحت ذلك في مشاركاتهم

اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا اتباعه

وأرنا الباطل باطلاً وأرزقنا اجتنابه

ووفقَ الله الجميع لما يحبه ويرضاه

[عبيد المبين]

لم أشك لحظة في أنك لها يا أبا الزبير ..



تقبل الله دعواتك .. و لا حرمك الله الأجر ..

ومحبتي لك تقفز أمام أحرفي ، فلا أملك إلا أن أقول :

اللهم اغفر لي ولأخي .

[أبو مسباح]

السلام عليكم

يا أخ عبيد المبين .. من قال أنه ليس في الشيعة قراء للقرآن؟؟؟ أتبني ما تقول على الظن ؟؟ أوما قرأت قوله تعالى : إن بعض الظن إثم؟

قبل الخوض في هذا الحديث أود لفت الأنظار إلى مسألة قد تكون خافية عن أذهان البعض ... الشيعة يؤمنون بقضية العصمة ... الإيمان بمثل هذه القضية يترتب عليه آثار .. وهي أن أي عمل يجوزه المعصوم يصح العمل به .. لذا قبل أن تنهال على الشيعة ( الذين يعملون بما وجدوا المعصومين يجوزونه ) بالتهم ، بين لنا من أين توصلت إلى أن عصمة الأئمة بدعة؟؟ لانك إن لم تفعل تثبت أنك تعتقد عن تقليد لا عن اقتناع ، و هكذا لا يجوز لك لوم من يعتقد عن تقليد ، و إلا فإنه حري بك أن تلوم نفسك قبله ...


اسمع يا أخ عبيد المبين .. نحن جميعًا نعلم أن كل الديانات ما خلا الإسلام باطلة ..لكن ألم تسأل نفسك في يوم من الأيام ما الذي يجعل هؤلاء الناس الذين جرفتهم تيارات العقائد الباطلة يصرون على صحة عقائدهم و لا يسمحون لأحد بتخطيئهم؟؟ أترى من السهل إقناع الفرد الذي عاش في ظل ظروف جعلت منه يهوديًا أو مسيحيًا أو هندوسيًا أو مسلم شيعي أو مسلم سني ، أترى من السهل اقتلاع جذور هذه الاعتقادات بالشتائم و الصراخ و الانتقاد الجارح؟؟ أهذا ما علمنا إياه الرسول ( ص ) ، لم لا نجعل من الأدلة العلمية هي الحكم .. بدل تضييع الوقت في تخطيء بعضنا بعض؟؟

لذا ما رأيكم أن نبدأ بمناقشة مسألة العصمة ؟؟ لأنها أساس جميع ما نعتقد به وما نبني أعمالنا عليه .. ففي حال ثبوت صحة مسألة العصمة .. يثبت أنه نحن الصح و أنتم الخطأ و في حال ثبت خلاف ذلك كنتم أنتم الصح و نحن الخطأ .. ماذا تقولون؟

[عبيد المبين]

السلام عليكم
يا أخ عبيد المبين .. من قال أنه ليس في الشيعة قراء للقرآن؟؟؟ أتبني ما تقول على الظن ؟؟ أوما قرأت قوله تعالى : إن بعض الظن إثم؟
قبل الخوض في هذا الحديث أود لفت الأنظار إلى مسألة قد تكون خافية عن أذهان البعض ... الشيعة يؤمنون بقضية العصمة ... الإيمان بمثل هذه القضية يترتب عليه آثار .. وهي أن أي عمل يجوزه المعصوم يصح العمل به .. لذا قبل أن تنهال على الشيعة ( الذين يعملون بما وجدوا المعصومين يجوزونه ) بالتهم ، بين لنا من أين توصلت إلى أن عصمة الأئمة بدعة؟؟ لانك إن لم تفعل تثبت أنك تعتقد عن تقليد لا عن اقتناع ، و هكذا لا يجوز لك لوم من يعتقد عن تقليد ، و إلا فإنه حري بك أن تلوم نفسك قبله ...
اسمع يا أخ عبيد المبين .. نحن جميعًا نعلم أن كل الديانات ما خلا الإسلام باطلة ..لكن ألم تسأل نفسك في يوم من الأيام ما الذي يجعل هؤلاء الناس الذين جرفتهم تيارات العقائد الباطلة يصرون على صحة عقائدهم و لا يسمحون لأحد بتخطيئهم؟؟ أترى من السهل إقناع الفرد الذي عاش في ظل ظروف جعلت منه يهوديًا أو مسيحيًا أو هندوسيًا أو مسلم شيعي أو مسلم سني ، أترى من السهل اقتلاع جذور هذه الاعتقادات بالشتائم و الصراخ و الانتقاد الجارح؟؟ أهذا ما علمنا إياه الرسول ( ص ) ، لم لا نجعل من الأدلة العلمية هي الحكم .. بدل تضييع الوقت في تخطيء بعضنا بعض؟؟
لذا ما رأيكم أن نبدأ بمناقشة مسألة العصمة ؟؟ لأنها أساس جميع ما نعتقد به وما نبني أعمالنا عليه .. ففي حال ثبوت صحة مسألة العصمة .. يثبت أنه نحن الصح و أنتم الخطأ و في حال ثبت خلاف ذلك كنتم أنتم الصح و نحن الخطأ .. ماذا تقولون؟

أولا :
أنا طلبت أن يعطينا أحد من الرافضة قارئا رافضيا أو حتى شيعيا ، وحبذا لو تضع لنا رابطا واحدا لقراءته ، وآخر يؤكد أنه رافضي أو شيعي . فهل ستفعل ؟
ثانيا :
لماذا تستفتح إذاعاتكم بقراءة القراء من أهل السنة ؟ لم ليس لديكم قراء ؟
ثالثا :
كم عدد القراء عندكم وكم عدد المنشدين اللطميين ؟
رابعا :
دعاك أبو ولاء للحوار فلم لم تجبه ؟
خامسا :
لا مانع لدي من النقاش لكن بشرطين يتفق عليهما المسلمون :
1) أن نتفق على مرجعية شرعية ننطلق منها في الحوار وهي عندنا كحد أدنى الكتاب والسنة .
2) أن تقتصر أدلتنا على نصوص الكتاب والسنة ، فلا نريد قال فلان ولا علان . فهل توافق ؟
وأراعيك من عندي :
إذا لم تقبل السنة ، فلا مانع لدي أن نقتصر في النقاش على القرآن الكريم فهل توافق ؟
ولي شرط خاص علمنيه تهرب الرافضة من الحوار معي ومع غيري :
وهو أن لا تنسحب من الحوار تحت أي عذر ، ولا تدع الحوار دون أن تشعرني بذلك .
هيا صارحنا دون تقية لو استطعت !

[أبو ولاء]

بارك الله فيك أخي عبيد المبين

وأتمنى ان تكون البداية من كتاب الله

وإن كان الرافضة دائماً ما يرمون شبهتهم ويهربون

ولكن بعدالإتيان بما طلب أخي عبيد المبين

[أبو مسباح]

بالنسبة للقراء الشيعة .. ألم تسمع قط بجمعية الذكر الحكيم ؟؟
حسنًا لا بأس هذا هو لنك موقع الجمعية http://www.althekr.com/7/about.php
كما أنه يمكنك زيارة الجمعية في البحرين متى شئت .. عفوًا من أين أنت؟؟

ثم عن أي اذاعات تتكلم؟؟ لكن لنفرض وجود هذه الاذاعات ... ما شأن القراء في الخلافات التي بين الفريقين ؟؟ أعني ما المانع من الاستماع إلى قراء من اهل السنة؟؟ هذا لا يدل على انه ليس عندنا قراء ولكن قد يكون لديكم قراء أفضل منا ... و صدقني هذا الشيء لا يزعج الشيعة بل على العكس .. أي مسلم غيور على دينه يرى هذا التنافس بين القراء على أداء الأفضل سيسر ... و أنا شخصيًا احب الاستماع إلى قراءة أحمد بن علي العجمي .. اعود و أقول لا فرق بين القارئ السني و القارئ الشيعي .. فلا تقحمهم في الموضوع

لكن أخبرني أيهما أهم؟؟ تعلم التجويد .. أو فهم القرآن؟؟
و الحمد لله .. من هذه الناحية .. أرى أننا نتفوق عليكم بأشواط

بالنسة إلى عدد الرواديد أو ما تسميهم اللطميين .. عندنا منهم الكثير
لكن أخبرني أنت ..... كم عدد المطربين عندكم؟؟
أليس عيبًا عليك سؤالي هذا السؤال؟؟ هؤلاء اللطميين إنما يقرؤون أبياتًا من الشعر فيها ذكر لرسول الله ( ص ) و لأله .. أبدل أن تفخر بهذا تقوم بانتقاده؟؟ ثم من قال لك أن مهمة اللطميين الوحيدة هي قراءة اللطميات فقط؟؟ بالله عليك ما سمعت لطميًا يقرأ دعاءًا من قبل؟؟ أو أنك تسمع ما تشاء فقط؟؟

.. بالنسبة للنقاش .. أنا موافق على الشروط ... و أتصور أيضًا أنني قمت بتحديد الموضوع الذي أود مناقشته .. لكن إن كانت هناك مواضيع أخرى تريدون البدء بمناقشتها لا بأس .. انا بانتظار طرحكم لهذه المواضيع

[عبيد المبين]

بالنسبة للقراء الشيعة .. ألم تسمع قط بجمعية الذكر الحكيم ؟؟
حسنًا لا بأس هذا هو لنك موقع الجمعية http://www.althekr.com/7/about.php
كما أنه يمكنك زيارة الجمعية في البحرين متى شئت .. عفوًا من أين أنت؟؟
يقول عبيد المبين :
أنا قلت لك أعطني قارئا ؟ فلماذا تأتيني باسم جمعية ؟
هذه الجمعية تأسست بعد موت الخميني بأكثر من عقد من الزمن ! فماذا يعني ؟
أين اهتمامكم بالقرآن من قبل ؟
لقد أدرك بعضكم العار والفضيحة في تخلف الشيعة ( وليس الرافضة فقط ) عن الاهتمام بالقرآن ؟
وكيف يهتم بالقرآن من يعتقد كثير من علمائهم أن القرآن ناقص ؟ تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا .
ثم إن في عضوية هذه الجمعية شخصيات لا تؤمن بما تؤمنون به من الباطل ، ولعلهم هم السبب في إقناع بعضكم بجدوى إنشاء جمعية ، ولو اقتنع بها بعضكم من باب التقية على الأقل ؟!
على فكرة : في البحرين يوجد في الكثير من حلقات تحفيظ القرآن عدد لا بأس به من أبناء الشيعة ، وهذا ما أغضب القيادات الشيعية وكانت من أسباب القيام بأعمال شغب حرض عليها الجمري من لندن . كانت جمعية التربية الإسلامية السنية توزع عليهم الملابس والطعام كجوائز لحفظهم القرآن الكريم ، وكانت عوائلهم تفرح كثيرا بذلك ، وتشجع أبناءها على الالتحاق بتلك الحلقات ، لأنهم وجدوها مفيدة تربويا لأبنائهم ، وتبعدهم عن التورط في تنظيم المعارضة المدعوم من الرافضة الفرس .
الخلاصة : طلبي أسماء قراء وروابط لقراءتهم ، وليس اسم جمعية تأسست عام 1423؛ لأننا نعتقد أن القرآن أنزل قبل ذلك بأربعة عشر قرنا .
اطمئن ، فلن أسألك عن علماء قراءة وقراءات على مرّ التاريخ فهذه فضيحة لكل الرافضة لا تحتاج إلى سؤال .

ثم عن أي اذاعات تتكلم؟؟ لكن لنفرض وجود هذه الاذاعات ... ما شأن القراء في الخلافات التي بين الفريقين ؟؟ أعني ما المانع من الاستماع إلى قراء من اهل السنة؟؟ هذا لا يدل على انه ليس عندنا قراء ولكن قد يكون لديكم قراء أفضل منا ... و صدقني هذا الشيء لا يزعج الشيعة بل على العكس .. أي مسلم غيور على دينه يرى هذا التنافس بين القراء على أداء الأفضل سيسر ... و أنا شخصيًا احب الاستماع إلى قراءة أحمد بن علي العجمي .. اعود و أقول لا فرق بين القارئ السني و القارئ الشيعي .. فلا تقحمهم في الموضوع
يقول عبيد المبين :
أتكلم عن إذاعة طهران - مثلا - وعلى فكرة كثيرون يتابعونها من البحرين فما معنى أنك لا تعلم ؟ وقناة المنار إلخ ...
ليس هناك مانع ، لكن مع شدّة حقد الرافضة على أهل السنة ( الذين تسمونهم العوام ) لم تجدوا بداً من الاستماع إلى قرائهم ، لأنه لا بديل في الوقت الحالي على الأقل ، وسبحان من أعماكم عن الاهتمام بكتابه ! إنها آية من آيات الله الحقيقية في كشف حقيقة من يحب الله وكتابه من غيره .
وأما سماعك للعجمي فأنا أشكرك على ذلك ، لأنك أثبت أنك تملك قرارا شخصيا ، تجاوزت به فتاوى السيستاني الذي حرّم سماع قراءة العجمي ! أو أن الفتوى لم تبلغك ؟!
وأما أنه لا فرق بين القاريء السني والشيعي ، فأقول : هل تعتقد ذلك ؟ وإذا كنت تعتقده فلماذا نتناقش ؟
هناك فرق بين من يقول : يا الله ! ومن يقول : يا علي يا علي !

لكن أخبرني أيهما أهم؟؟ تعلم التجويد .. أو فهم القرآن؟؟
و الحمد لله .. من هذه الناحية .. أرى أننا نتفوق عليكم بأشواط
بالنسة إلى عدد الرواديد أو ما تسميهم اللطميين .. عندنا منهم الكثير
لكن أخبرني أنت ..... كم عدد المطربين عندكم؟؟
يقول عبيد المبين :
القرآن تعبدنا الله بتلاوته وتدبره ، وأما أنتم فتعبدكم مشايخكم باللطميات وترديدها بنغمة معينة ، ونحن نقرؤه كما أنزل : تلاوة وتجويدا وقراءات ، و نتدبر معانيه ونستنبط الفقه من أحكامه .
وستعرف من المتفوق عندما نبدأ النقاش ، وسنضحك جميعا إن شاء الله على تفسيرات مشايخكم التي ينفر منها العقلاء ، ولكن لا بأس أن أقدم لك حبة مما يعطى عند اللزوم : كم عدد التفاسير عندكم وعلى أي أساس تفسرون القرآن ، هذا هو السؤال الصحيح .
وأما المطربين فنفس السؤال يتوجه إليك ، لأنه موضوع آخر . فنحن لم نتحدث عن غير المتدينين عندكم ، ولكننا نتحدث عن المتدينين ، ولم نسألك إلا عن المتدينين ، فلا تخرج من الموضوع ! وإلا فسأسألك سؤالا آخر : كم عدد أولاد المتعة عندكم ؟ لا لا هذا خروج عن الموضوع .
لكني سأسألك سؤالا معقولا :
كم عدد اللطميين في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ! الذين كانوا يقيمون مأتما لعمه حمزة رضي الله عنه أو لابنه إبراهيم أو لزوجه خديجة ، أو للنورين رقية وأم كلثوم ! أو لجعفر بن أبي طالب ، أو غيرهم من خاصته صلى الله عليه وعلى آله وسلم ؟!
بل كم عدد اللطميين في عهد علي رضي الله عنه وأرضاه ؟!
وهل كان يشارك في اللطميات إن وجدت !

أليس عيبًا عليك سؤالي هذا السؤال؟؟ هؤلاء اللطميين إنما يقرؤون أبياتًا من الشعر فيها ذكر لرسول الله ( ص ) و لأله .. أبدل أن تفخر بهذا تقوم بانتقاده؟؟ ثم من قال لك أن مهمة اللطميين الوحيدة هي قراءة اللطميات فقط؟؟ بالله عليك ما سمعت لطميًا يقرأ دعاءًا من قبل؟؟ أو أنك تسمع ما تشاء فقط؟؟
.. بالنسبة للنقاش .. أنا موافق على الشروط ... و أتصور أيضًا أنني قمت بتحديد الموضوع الذي أود مناقشته .. لكن إن كانت هناك مواضيع أخرى تريدون البدء بمناقشتها لا بأس .. انا بانتظار طرحكم لهذه المواضيع .
يقول عبيد المبين :
أبدا ، مش عيب ولا حاجة ..
لأن اللطميين يرددون شركا لو سمعه علي رضي الله عنه لأجج ناره ونادى قنبرا ..
نعم سمعت لطميا يقرأ دعاء يستغيث فيه بعلي رضي الله عنه من دون الله ! فهل هذا هو الإسلام أو الشرك ؟
الدين إيمان وحقائق ، وليس لطميات وتمثيل عاشوري .
وعندما ندخل في النقاش سترى أمورا أخرى إن شاء الله تعالى .
وعلى كل حال ما دمت قد وافقت على النقاش ووافقت على الشروط ، فأنا أبدأ مستعينا بالله وأقول لك :
شكرا لقبولك الحوار ..

ولكن لست أنت من يحدد من أين نبدأ الآن ..
لأنني أريد أن أطمئن إلى صحة دعواك بأنك موافق على الشروط !
لذا أسألك :
القرآن وعرفناه ، ولكن هل يعتقد الرافضة أن القرآن كامل ، وهل من علمائهم أحد يزعم أنه ناقص ؟
ثم ما هي السنة التي توافقني على القبول بها ، هل هي ما رواه البخاري ومسلم وغيرهما من أهل الحديث عند علماء الإسلام وجمهور المسلمين ، أو هي شيء آخر ؟
أرجوا تحديده ، لننطلق بأمان من التقية .

[أبو مسباح]

عجيب ... حسبتك طلبت مع القارئ دليلاً يثبت أنه قاريء شيعي و كان هدفي من ايراد رابط الجمعية التي تحتوي على ملفات صوتية لقراء شيعة ، اثبات ذالك ... إضافة إلى اني احببت ان انوه على بطلان دعوى عدم اهتمام الشيعة بكتاب الله ..

نعم القرآن كامل و هو ما بين الدفين بلا زيادة و لا نقصان .. ثم متى شك شيعي بكمال القرآن حتى يثبت كماله؟؟ و يكفي قوله تعالى .. إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ...

و أما تفاصيل الموضوع فسيأتي نقاشه فيما بعد ...

بالنسبة إلى السنة التي أقبل بها ... أقول ، لا بأس بالأحاديث المتواترة .. بشرط ثبوت صدق الراوي عند الفريقين .. لذا اعلم اني لن اقبل اي دعوى ما لم تسند بدليل تتوافر فيه الشروط الواردة ..

فهل هناك مواضيع اخرى تريد مناقشتها قبل البدء في مناقشة موضوع العصمة؟؟

[عبيد المبين]

عجيب ... حسبتك طلبت مع القارئ دليلاً يثبت أنه قاريء شيعي و كان هدفي من ايراد رابط الجمعية التي تحتوي على ملفات صوتية لقراء شيعة ، اثبات ذالك ... إضافة إلى اني احببت ان انوه على بطلان دعوى عدم اهتمام الشيعة بكتاب الله ..
نعم القرآن كامل و هو ما بين الدفين بلا زيادة و لا نقصان .. ثم متى شك شيعي بكمال القرآن حتى يثبت كماله؟؟ و يكفي قوله تعالى .. إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ...

و أما تفاصيل الموضوع فسيأتي نقاشه فيما بعد ...

بالنسبة إلى السنة التي أقبل بها ... أقول ، لا بأس بالأحاديث المتواترة .. بشرط ثبوت صدق الراوي عند الفريقين .. لذا اعلم اني لن اقبل اي دعوى ما لم تسند بدليل تتوافر فيه الشروط الواردة ..
فهل هناك مواضيع اخرى تريد مناقشتها قبل البدء في مناقشة موضوع العصمة؟؟





الملفات الصوتية في المكتبة القرآنية الصوتية في الموقع كلهم سنة :
المنشاوي والليثي والحصان !
أخشى أنك تظن أن هؤلاء شيعة !


وأما الملفات التي في المسابقة فنحن لا نسمي أصحابها قراء ، وإنما نسميهم طلاب تحفيظ !
والباقي فرق تواشيح ! وليس قراءة ! وأصله تسجيل لبعض الفرق التي تنتسب للسنة ويظهر أنهم أخذوها من إذاعة طهران أو من قناة إقرأ أيام زمان !
وأما من عدا ذلك فحول اللطمية يدندنون .
وأما كمال القرآن فلن أرد عليك فيه الآن ، ولكني سأناقشك فيه فيما بعد إن شاء الله تعالى .
&&&&
وعودا على مسألة النقاش : ماذا تعني بالشروط الواردة ؟
ولماذا تشترط المتواتر من السنة من البداية ؟ وأنتم ليس لديكم أسانيد لا متواتر ولا آحاد !
كن على كلامك الأول لا تهتز لتفتر هاربا من الآن !

[أبو ولاء]

نعم القرآن كامل و هو ما بين الدفين بلا زيادة و لا نقصان .. ثم متى شك شيعي بكمال القرآن حتى يثبت كماله؟؟ و يكفي قوله تعالى .. إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ...

أولاً نبدأ بشيخك الذي اتيتنا به وتثني عليه علي الكوراني وهو يقول بتحريف القرآن ويؤكد ويؤيد تغييرالآيات من مواضعها :

http://kasralsanam.com/suond1/Q3.ram

نريد رأيك فيه بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟ ( رجاءً ترك اللف والدوران )
---------------------------------------------------------------------------
الكافي من أصح الكتب عندكم يقول بتحريف القآن :
http://kasralsanam.com/thaek/threef%202.jpg
نريد رأيك في الكليني بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟
----------------------------------------

الطوسي صاحب كتاب ( فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب ) :
http://kasralsanam.com/thaek/3.jpg
نريد رأيك فيه بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟
----------------------------------------------------

المجلسي يقول بتواتر التحريف :
http://kasralsanam.com/thaek/wb41.JPG
نريد رأيك فيه بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟
---------------------------------------------------

وهذا شيخ شيعي يقول القرآن ليس بالقرآن :
http://kasralsanam.com/images/ALqoran3_17.jpg

-------------------------------------------------------

هذا غيض من فيض وقليل من كثير وإذا أردت الزيادة زدناك
نريد رأيك فيه بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟
إذا تبرأت من هؤلاء وكفرتهم بتكذيب رب العالمين تعالى الله عما يقول الظالمون علوً كبيرا
القائل في محكم التنزيل ( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )

نريد رأيك فيهم بكل وضوح لانريد التبرير لمن يقول بتحريف القرآن ..؟

ننتظر ردك .

[أبو ولاء]

إصلاح الروابط الصوتية
هذا رابط علي الكوراني :
http://kasralsanam.com/suond1/Q3.ram


وهذا شيخ شيعي يقول القرآن ليس بالقرآن :

http://kasralsanam.com/suond1/Q8.ram

[أبو مسباح]

هذا اللنك للأستاذ جواد بناهي الطوسي و هو أحد قراء القرآن الشيعة http://www.ansaralhusain.net/waves_files_91_12.html
وحالما أجد المزيد أورده انشاء الله

بالنسبة إلى مسألة تحريف القرآن ...

أولاً من الواضح أن الملف الصوتي ناقص .. لأني سأورد لك ما كتبه الشيخ علي الكوراني العاملي في كتابه تدوين القرآن .. و منه بالإمكان التعرف على الجزء المقتطع من الملف الصوتي

يقول الشيخ في موضع الشاهد : إذا نظرنا الى واقع المسلمين الشيعة والسنة نجدهم مجمعين والحمد لله على صحة نسخة القرآن الموجودة في طول بلاد الشيعة وعرضها ، وطول بلاد السنة وعرضها ، لا يعرفون قرآناً غيره .

فكيف يصح لكاتب والحال هذه أن يصدر حكمه ويقول : إن الطائفة الفلانية تعتثد بالأمر الفلاني أو لا تعتثد به ، فإن كلمة ( يعتقدون ) تعني أن ذلك الأمر موجود في مصادرهم ويقبله علماؤهم ويعتقدون به ويُدَرِّسُونه لعوامهم ، فهو من عقائدهم المعاشة في مجتمعاتهم ، كعقيدة الإمامة، وانتظار الإمام المهدي عليه السلام ، عند الشيعة .

إن الفرق كبير بين وجودمطلب في مصادرطائفة من المسلمين، وبين أن يكون مقبولاً عند بعض علمائها أو كلهم .. وحتى لو كان مقبولاً عند بعض العلماء فلا يعني ذلك أنه صار من عقائد طائفتهم، إلا إذا كان أولئك العلماء باعتراف الطائفة ممثلين لمذهبها .

فطبيعة المشكلة إذن نظرية محضة لا عملية ، لأن العلماء المعاصرين من السنة والشيعة لا يأخذون بهذه الروايات ، بل يردونها أو يؤولونها .. فلا معنى لإصرار الكاتب على تحويلها إلىمشكلة عملية إلا أنه صاحب جدلٍ وهدف غير نزيه.. وهذا ما ارتكبته الكتابات التي اتهمت الشيعة بأنهم لايؤمنون بالقرآن !

و في موضع آخر يقول : يختلف معنى المصادر المعتمدة في الحديث والتفسير والتاريخ والفقه عندنا عن معناه عند إخواننا السنة ، فروايات مصادرنا المعتمدة وفتاواها جميعاً قابلة للبحث العلمي والإجتهاد عندنا .. ولكل رواية في هذه المصادر أو رأي أو فتوى ، شخصيتها العلمية المستقلة ، ولابد أن تخضع للبحث العلمي .

فما ورد في ما ذكرت من مصادر شيعية فيها روايات تقول بالتحريف قابلة للبحث العلمي والإجتهاد ... و منه يتظح أنها آراء مردودة غير معمول بها في الواقع ... فعلى أي استناد قمت بتكفير هؤلاء

أما بالنسبة إلى الأسانيد التي أقبل مناقشتكم بها .. و توظيحًا لما ذكرت من شروط هو أننا سنعتمد على :
1- القرآن الكريم
2 - الحديث المتواتر المشروط فيه صدق الراوي باتفاق الفريقين

و سبب اشتراطي للتواتر هو استبعاد الأحاديث الموضوعة و تضييق دائرتها .. و كذلك مسألة صدق الراوي لنفس السبب

[أبو مسباح]

قبل أن أنسى ... هذا لنك لكتاب التحقيق في نفي التحريف عن القرآن الشريف ..
http://www.rafed.net/books/olom-quran/nafe-tahref/index.html
الكتاب يحتوي على أقوال عدد كبير من أبرز علماء الشيعة ينفون مسألة التحريف

[أبو ولاء]

قبل أن أنسى ... هذا لنك لكتاب التحقيق في نفي التحريف عن القرآن الشريف ..
http://www.rafed.net/books/olom-quran/nafe-tahref/index.html
الكتاب يحتوي على أقوال عدد كبير من أبرز علماء الشيعة ينفون مسألة التحريف

أنا أتيت لك بالأدلة التي تثبت أن كبار شيوخك وعلى رأسهم الكليني
وحتى المعاصرين فلاتضع لي لنكات وبلاش اللف والدوران

نعيد :
ما رأيك في ما قاله شيخك الكوراني ؟ هل تتبرأ منه ؟
ما رأيك في ما قاله الكليني هل تتبرأ منه ؟
وكذلك المجلسي والطوسي

هل تتبرأ منهم وتكفرهم بتجرأهم على كتاب الله
وقولهم بتحريفه ؟!
ارجوا الإجابة على الأسئلة المطروحة ؟!
أنتظر ردك

[أبو ولاء]

أنت قلت :


نعم القرآن كامل و هو ما بين الدفين بلا زيادة و لا نقصان .. ثم متى شك شيعي بكمال القرآن حتى يثبت كماله؟؟ و يكفي قوله تعالى .. إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ...









أولاً نبدأ بشيخك الذي اتيتنا به وتثني عليه علي الكوراني وهو يقول بتحريف القرآن ويؤكد ويؤيد تغييرالآيات من مواضعها :


http://kasralsanam.com/suond1/Q3.ram


نريد رأيك فيه بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟ ( رجاءً ترك اللف والدوران )

---------------------------------------------------------------------------

الكافي من أصح الكتب عندكم يقول بتحريف القآن :

http://kasralsanam.com/thaek/threef%202.jpg

نريد رأيك في الكليني بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟
----------------------------------------

الطوسي صاحب كتاب ( فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب ) :
http://kasralsanam.com/thaek/3.jpg
نريد رأيك فيه بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟
----------------------------------------------------

المجلسي يقول بتواتر التحريف :
http://kasralsanam.com/thaek/wb41.JPG
نريد رأيك فيه بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟
---------------------------------------------------

وهذا شيخ شيعي يقول القرآن ليس بالقرآن :
http://kasralsanam.com/suond1/Q8.ram

-------------------------------------------------------

هذا غيض من فيض وقليل من كثير وإذا أردت الزيادة زدناك
نريد رأيك فيه بكل وضوح هل تكفره وتتبرأ منه ؟
إذا تبرأت من هؤلاء وكفرتهم بتكذيب رب العالمين تعالى الله عما يقول الظالمون علوً كبيرا
القائل في محكم التنزيل ( إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )

نريد رأيك فيهم بكل وضوح لانريد التبرير لمن يقول بتحريف القرآن ..؟

ننتظر ردك .












لأنه وبكل صراحة إذا كان كتاب الله محرّف ماذا بقي من الإسلام


هل من يطعن في الثقل الأكبر كافر ولاّ لا ؟

أريد جواب محدد

هل تتبرأ من هؤلاء وتكفرهم لقولهم بتحريف كتاب الله ؟
انتظر ردك

[أبو مسباح]

أخي أبو ولاء أنا ذكرت وبينت و أوظحت الموضوع بالتفصيل في الصفحة السابقة لذا أرجو العودة إليها

[عبيد المبين]

هذا اللنك للأستاذ جواد بناهي الطوسي و هو أحد قراء القرآن الشيعة http://www.ansaralhusain.net/waves_files_91_12.html
وحالما أجد المزيد أورده انشاء الله
بالنسبة إلى مسألة تحريف القرآن ...
أولاً من الواضح أن الملف الصوتي ناقص .. لأني سأورد لك ما كتبه الشيخ علي الكوراني العاملي في كتابه تدوين القرآن .. و منه بالإمكان التعرف على الجزء المقتطع من الملف الصوتي
يقول الشيخ في موضع الشاهد : إذا نظرنا الى واقع المسلمين الشيعة والسنة نجدهم مجمعين والحمد لله على صحة نسخة القرآن الموجودة في طول بلاد الشيعة وعرضها ، وطول بلاد السنة وعرضها ، لا يعرفون قرآناً غيره .
...........
فطبيعة المشكلة إذن نظرية محضة لا عملية ، لأن العلماء المعاصرين من السنة والشيعة لا يأخذون بهذه الروايات ، بل يردونها أو يؤولونها .. فلا معنى لإصرار الكاتب على تحويلها إلىمشكلة عملية إلا أنه صاحب جدلٍ وهدف غير نزيه.. وهذا ما ارتكبته الكتابات التي اتهمت الشيعة بأنهم لايؤمنون بالقرآن !
و في موضع آخر يقول : يختلف معنى المصادر المعتمدة في الحديث والتفسير والتاريخ والفقه عندنا عن معناه عند إخواننا السنة ، فروايات مصادرنا المعتمدة وفتاواها جميعاً قابلة للبحث العلمي والإجتهاد عندنا .. ولكل رواية في هذه المصادر أو رأي أو فتوى ، شخصيتها العلمية المستقلة ، ولابد أن تخضع للبحث العلمي .
فما ورد في ما ذكرت من مصادر شيعية فيها روايات تقول بالتحريف قابلة للبحث العلمي والإجتهاد ... و منه يتظح أنها آراء مردودة غير معمول بها في الواقع ... فعلى أي استناد قمت بتكفير هؤلاء
أما بالنسبة إلى الأسانيد التي أقبل مناقشتكم بها .. و توظيحًا لما ذكرت من شروط هو أننا سنعتمد على :
1- القرآن الكريم
2 - الحديث المتواتر المشروط فيه صدق الراوي باتفاق الفريقين
و سبب اشتراطي للتواتر هو استبعاد الأحاديث الموضوعة و تضييق دائرتها .. و كذلك مسألة صدق الراوي لنفس السبب
تخيل لم تجد قارئاً عندكم - في نظرك أنت وليس أنا - غير شخص واحد ؟!
وأنا أفيدك أنه حتى جواد بناهي الطوسي هو رادود له تسجيل لجزء عم ! والقراءة الموجودة هي جزء عم فقط الذي يحفظها عندنا الأطفال !
ثم أريدك تشرح لي هذا الطلب الموجود بجانب التسجيل للرادود إياه :
القصيدة مكتوبة لا تتوفر نسخة مقروءة من هذا الملف حتى الآن ، إن كنت تملك كلمات هذه القصيدة - أو الملف - قم بالضغط هنا لإضافتها حتى يتسنى للجميع الاستفادة منها وأجرك على الحسين عليه السلام
كيف أجرك على الحسين ؟
ممكن دليل واحد من القرآن أو السنة على هذا الكلام ؟

أما جريمة دعوى تحريف القرآن عندكم فدعك من اللف والدوران وأجب على الأسئلة المحددة للأخ أبي ولاء ؟
أنت أنكرت في البداية أن أحدا من الروافض يقول بنقص القرآن أو التغيير فيه ! والآن تحاول أن تدلس علينا بجلب عبارات لتضييع الموضوع ، ولكي ننسى نفيك الأول !
كلا ، فمن الحوار أن لا نبدأ في قضية حتى نخردج بنتيجة من القضية التي نحن بصددها ..
كلام الكوراني واضح في إثبات قول الرافضة بنقص القرآن ! وكتاب فصل الخطاب والتحريفات التي ما لها آخر شاهد لا ينكره عاقل ! فلماذا أنكرت أولا ؟
وهل تعتقد كفر من قال إن القرآن ناقص من الروافض ، ولو كان شخصا واحدا أو لا ؟
وكيف يدلس علينا الكوراني - كما نقلت عنه أنت - ويقول إن العلماء المعاصرين من السنة والشيعة لا يأخذون بهذه الروايات ؟ وكأن من السنة غير المعاصرين من يقول بذلك ؟
السنة السابقون والمعاصرون مجمعون على أن من أنكر حرفا من القرآن بأي قراءة من القرءات العشر فهو كافر ! فدع حشر السنة في آراء المجوس .
ثم لماذا لم تذكر المصدر الذي نقلت عنه للكوراني ، وهل هو من طبعات طهران أو طبعات التقية !
أما دعوى البحث العلمي لمروياتكم فشيء مضحك حقا ، فأعطني كتابا واحدا في علم الرجال لمروياتكم المعتمدة إذا كان لها أسانيد متصلة ؟
البحث العلمي والدقة في التصحيح والتضعيف وعلم الرجال جميعه علم سني حفظ الله به السنة الصحيحة .
فمن الذي يعمل البحث العلمي ، وما معنى البحث العلمي الذي تنقله عن الكوراني ؟ وكيف تتنصل من الموضوع بأنه علم نظري ؟ هل النظري هو الخبري عندكم أو ماذا ؟ وهل من السهل أن تطرح كذبة نقص القرآن على أنها مجرد موضوع نظري ؟
الخلاصة أن ما أوردته أنت عن الكوراني ليس إلا مجرد كلام للتهرب والتظاهر بالعلم والمعرفة فقط ، ولإلا فوضح لنا معناه إن كان له معنى ، فنحن لسنا روافض نصدق كل ما يقوله زعامات دين الرافضة .. كفى تقية حتى في مصادر التشريع !
لا أدري ماذا بقي إذا كانت مصادر التشريع بهذه الهشاشة عندكم . وإلا فبين لنا ما معنى البحث العلمي الذي يقصده الكوراني ؟
أما حديث متواتر مشروط فيه صدق الراوي ، فهذه جملة غريبة عجيبة تحتاج إلى شرح !
هل تعي ما تقول ؟ هل تعرف معنى متواتر ؟ إذا كنت تعرف فبينه لنا ؟
أخيرا : أريد تعريفا واضحا عندك لمعنى الحديث المتواتر والحديث الضعيف والموضوع ؟ فأنت تردد كلاما لا يركب على بعضه ؟ أريد أن أطمئن إلى أنني أحاور من يفهم ما يقول !
أخيرا لا تنس الإجابة على أسئلة أبي ولاء ، فلا بد من معرفة موقفك ممن ينكر شيئا من القرآن أو يدعي تحريفه ، لأن الحوار مع من يعتقد إيمان من ينكر القرآن لا معنى له .

[أبو ولاء]

بارك الله فيك أستاذي عبيد المبين


أخي أبو ولاء أنا ذكرت وبينت و أوظحت الموضوع بالتفصيل في الصفحة السابقة لذا أرجو العودة إليها

لم تبيّن شيء ...!!!

حرّر عقلك يا أبو مسباح ولاتكون تابع للمعمعمين

أنت قلت :


القرآن كامل و هو ما بين الدفين بلا زيادة و لا نقصان .. ثم متى شك شيعي بكمال القرآن حتى يثبت كماله؟؟ و يكفي قوله تعالى .. إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ...


وأنا أتيت لك بكتب كبار علماؤك وفيها أقوالهم الصريحة بالتحريف
سؤالي محدد :

هل من قال بتحريف القرآن أوتتغييره كافر أم لا ؟

ولن أتجاوز هذه النقطة حتى تجيبني عليها

أو تغير رأيك الاول وتقول كما قال علمائك ومراجعك نعم القرآن محرّف

[شجون]

انا سنيه واريد ان اتشيع

[بسمه]

لا حول ولا قوة الا بالله
اختي شجون مستعجله على التشييع
فالتشيع مدرك لا محاله
وستحملي على الاكتاف
:13:

او قصدتي تريدي ان تتشيعي من عله اذا كان هكذا
فلا بأس ابواب المستشفيات مفتوحه
:D
نسال الله لك الشفاء العاجل

[عبيد المبين]

وأخيرا هرب الرافضي أو الشيعي أبو مسباح وكان قد وعدنا أن لا يهرب .
وربما عاد بعد كتابتي لهذا التعقيب ، فأقول له : إليك الرابط ، فناقشه أو ناقش من خلاله ، فلست أراك تستحق أن ينتظر منك رد وأنت الذي لم تجب على مسائل واضحة أوردناها عليك بعد افترائك على بني قومك .


هرب الشيعي أو الرافضي أبو مسباح ثم جاء هو أو من له به صلة مباشرة أو غير مباشرة : تحت اسم شجون ، ليسلك مسلك اليهود في أول مشاركة ، ومسلك اليهود هو التظاهر بالإسلام ثم إعلان الرجوع عنه أمام المسلمين : ( آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النار واكفروا آخره لعلهم يرجعون ) ! ولكنها حيلة فاشلة ، واتباع قذر لليهود عباد العجل وقتلة الأنبياء وأعداء الرسل .

ما أقبح الفضيحة في الدنيا ، وو يل لمن لم يقدر الله حق قدره حتى ساواه بأحد خلقه !
ولمن شاء نقض موضوع الرافضي أو الشيعي أبي مسباح فإني أهدي له هذا الرابط ، وما فيه من روابط ، ومن أشكل عليه شيء فله أن يسأل هنا أو يوجه سؤاله للملتقى الذي سأضع رابطه ، وهو :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=77165 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=77165)


الأخت / بسمه ..
شكرا لك على تعقيبك الواعي لمقصد المدعو شجون .
وعلى فكرة :
لا يعلم هذا المسكين أن في هذا الملتقى عددا من الأخوات الفاضلات اللاتي انتقلن من التشيع ( وليس الرفض الأغلظ ) إلى السنة واتباع محمد صلى الله عليه وسلم ، فتحررن بالقرآن والسنة من اتباع البشر الذين يدعون العصمة . بل وتحولن إلى داعيات إلى الإسلام الذي لا شائبة فيه ، إسلام الفطرة ومنهج خاتم النبوة ، صلى الله عليه وعلى آله وسلم تسلينا كثيرا , ثبتنا الله وإياهن على الحق إلى أن نلقاه .

[أبو ولاء]

انا سنيه واريد ان اتشيع


ألعب غيرها يارافضي


أتيت بأسم جديد لتشتيت الموضوع


او رافضية تّدعي انها سنية تريد أن تتشيع


كل هذا حقد على الشيعة الذين يدخلون في الإسلام بالعشرات !!


وأصبحوا من الدعاة وياليت عندي رابط ذلك الشيعي الذي حاول أن يتخفىّ


ولكن كلامه فضحه


صحيح من قال " أغبى من رافضي "


وصدق أخي الحبيب عبيد المبين يوم قال إنكم تسلكون مسلك اليهود


ولله در أختي الكريمة بسمه على ردها الشافي

[بسمه]

جزاكم الله خيرا
وبارك في جهودكم
ولكن يوجد خطأفي الآيه
اخينا الفاضل عبيد المبين واظنك انك لم تتنبه له00‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!!
{ وَقَالَتْ طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ } ال عمران 72

بالنسبه للرابط الصوتي الذي وضعه الاخ ابو ولاء حفظه الله
انا لا ادري من اين اتوا بهذا الكلام وكيف اختلقوه وصدقوه
ولا ادري باي عقول هم يدركون
ماذا قال امامهم
قال ان هذاالقران هو ذلك القران00!!
بالله هذا شيء يدش العقل المجنون لا يتعقله فكيف بالعاقل
سبحان مقسم العقول
مجانين ولا يرجىشفائهم
الله المستعان

[عبيد المبين]

جزاكم الله خيرا

وبارك في جهودكم
ولكن يوجد خطأفي الآيه
اخينا الفاضل عبيد المبين واظنك انك لم تتنبه له00‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!!
{ وَقَالَتْ طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِي أُنْزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ } ال عمران 72
وجزاك خيرا أختنا بسمة على هذا التنبيه ..
نعم لقد كنت عجلا وأنا أكتب التعقيب لتأخر وقت الكتابة ، والعادة أنقل النص من المصحف الرقمي احتياطا من الخطأ في الكتابة .
ومع أني قرأت الآية بعد كتابتها من حفظي كالعادة، إلا أنني لم ألحظ سقوط حرف الهاء !
بارك الله فيك ونفع بك ..
وآمل من الإشراف التصحيح ، ولهم من الدعاء .

[عبيد المبين]

http://www.9q9q.org/index.php?image=HW4STRonmSTp
صدق رحمه الله ، فها نحن اليوم نرى مصداق قوله ! وهكذا شأن خبراء أهل السنة لا يعرفون إلا الحقيقة ، أما التقية والاتهامات والاختلاقات فلا يقيمون لها وزنا ، بل ينسفونها بعون الله لهم نسفا .

[أبو مسباح]

صحيح أخي الفاضل أن هذا هو القارئ الوحيد الذين وجدته حاليًا ولكن هذا ليس دليلاً على أنه ليس هناك آلاف بل عشرات الآلاف من قراء القرآن الشيعة غيره ...

عمومًا دعونا أنتم من اللف و الدوران و القفز من موضوع إلى آخر .. و لنحدد ما سنناقشه و لكن بدون تعصب

لم لا نجعل موضوع النقاش محصورًا في مسألة التحريف فقط ؟؟ .. وفور الإنتهاء منها نقوم بمناقشة المسائل الأخرى

أنا لا أراني ألف و لا أدور .. أنتم سألتم و أنا أجبت في الحدود التي يسمح لي بها الدين حسب ما أعلم
أما سؤالك إياي عن تكفير فلان أو علان .. هذا السؤال إما ناتج عن حمق أو قلة إلمام بمسائل الدين ..
من أنا حتى أصدر فتوى بتكفير فلان؟؟ إن كان مذهبي لا يجوز لي تكفيرك أنت و أمثالك .. أتظنني أكفر من هو أرشد منك عقلاً و أهدى منك سبيلا؟
لذا لا يجوز لي إصدار فتوى التكفير على أي مسلم كان .. مهما كان مذهبه .. إلا أن أغير مذهبي أو أدين بدين آخر

نعم أنا أنكرت وجود من يشك بتحريف القرآن من الشيعة .. و كنت أعني بما أقول شيء و عنيت أنت شيء آخر
و رغم علمي بأن ما قدمته من الشرح كافٍ ليفهمه أي عاقل .. و عدم فهمك دليلٌ على .... لكن على أية حال أعيد صياغة الجملة بشكل أوضح (( نعم هناك روايات ذكرت في مصادر شيعية تقول بتحريف القرآن .. لكن مثل هذه الروايات لا نعمل بها ، مثل هذه الروايات نضرب بها عرض الحائط )) و هذا كما أوردت ما ذكره الشيخ الكوراني في كتابه ( تدوين القرآن ) الذي تتهمه أنت بالقول هو بنفسه بتحريف القرآن .. كما أنني أوردت لك لنك لكتاب يحتوي على أقوال مجموعة ظخمة من أبرز العلماء لدينا ينفون مسألة التحريف و هذا هو اللنك مرة أخرى http://www.rafed.net/books/olom-qura...ref/index.html (http://www.rafed.net/books/olom-quran/nafe-tahref/index.html).. فبماذا تفسر هذا؟؟

ثم أنك قلت : وكيف يدلس علينا الكوراني - كما نقلت عنه أنت - ويقول إن العلماء المعاصرين من السنة والشيعة لا يأخذون بهذه الروايات ؟ وكأن من السنة غير المعاصرين من يقول بذلك ؟
جوابي : في الواقع نعم هناك من أهل السنة الغير معاصرين من يقول بهذا .. و ليس أهل السنة فقط .. هناك مذاهب أخرى تقول به .. لكن القيامة لم تقم إلا عندما وردت مثل هذه الروايات في كتب الشيعة ..

لكن قبل أن أذكر الروايات و المصادر ... هل تكفر أنت من قال بتحريف القرآن من أهل السنة؟؟؟
أنا أيضًا لن أتجاوز هذه المسألة .. ماذا تقول؟؟

الخلاصة : القرآن كامل و هو ما بين الدفتين كما ذكرت أنا .. و ما ذكرت أنت من روايات كحّل بها عينيك

بالنسبة إلى الأخت شجون .. الله يشهد أنني لا أعلم من تكون ولا ما تريد .. و هذه المرة الثانية التي تسيؤون فيها الظن بنا .. مع تحذيري مسبقًا لكم من الوقوع في هذا الخطأ .. عمومًا .. دعونا من المواضيع الهامشية ولنركز جهودنا على موضوعنا موضوع التحريف الذي لا أعلم متى سننتهي منه لمناقشة الأمور المهمة لا مثل هذه المواضيع التي لا يصر على مناقشتها مرة تلو الأخرى إلا الذي لا عمل له

قلت أيضًا : أما حديث متواتر مشروط فيه صدق الراوي ، فهذه جملة غريبة عجيبة تحتاج إلى شرح !
هل تعي ما تقول ؟ هل تعرف معنى متواتر ؟ إذا كنت تعرف فبينه لنا ؟

أغلب كتب الشيعة الحديثة و خصوصًا الكتيبات الصغيرة تذكر متن الحديث و لكن بدون ذكر السند سواء كان متواتر أو آحاد و في أغلب الأحيان تذكر في الهاومش مصدر الحديث فالأسانيد عادة ماتكون مذكورة في المصادر الأصلية فقط للأحاديث المهمشة المصدر ( مراعاةً للاختصار ) ..
و ما اريد توضيحه هنا هو أن معنى المتواتر عندنا يختلف قليلاً عن معناه عندكم .. فالمتواتر عندكم ينتهي بالرسول ( ص ) ، و أما عندنا فيكفي أن ينتهي بمعصوم ... و هذا النوع من الأحاديث لا تقبل به أنت .. عمومًا ليس هذا موضوعنا ، أنا ذكرت أنني سأقبل أي حديث متواتر ( من كتبكم ) بشرط أن يثبت صدق الراوي عند كلا الفريقين ، و أعتقد أن مسألة صدق الراوي هي التي أثارت تعجبك ، فالمسألة في الواقع نعم بحاجة إلى توضيح أكثر ، مسألة صدق الراوي ( رجال السند ) هي شرطي لقبول الحديث ، بعد مناقشة السند ، فاللذي أعنيه أن شرط صدق الراوي شرط متأخر لا يدخل في موضوع الاستدلال و لكن يتيح لي فرصة مناقشة الدليل و لا أعتقد أنه لديك مشكلة في هذا .. و اشتراطي يتيح لي مناقشة الدليل فقط و لا يتيح لي مناقشة النص لأنني لا أريد أن أسمع بعد ذلك هذه الجملة ( هل يعقل هذا !! ) لكن هذا لا يغلق باب تأويل المتن .. عمومًا أنت لا عليك .. كل ما عليك فعله هو الإحتجاج بالأحاديث المتواترة عندكم و اترك الباقي علي ( المتواترة فقط ) ..

و بالنسبة إلى مسألة التقية التي تلح عليها ، سنخصص وقتًا لمناقشتها و لكن فيما بعد ..

لكن هلا أجبتني أولاً عن هذا السؤال : هل تكفر أنت من قال بتحريف القرآن من أهل السنة؟؟؟


و بالمناسبة أنا لم أهرب ، و لكن حدثت لي ظروف اضرتني للتغيب عن المنتدى .. عيبكم أنكم دائمًا تسيؤون الظن

[ابوحسين6019]

اولا شكرا على اللطمية الجميلة وثانيا لا يوجد فيها شي لم تصدق اذهب اسال علماء السنة والجماعة السماء والشمس والنجوم والاشجار والجبال تبكي الامام الحسين عليه لان الامام الحسين حارب من اجل بقاء الاسلام وقال ان كان دين لم يستقم الا بقتلي فيا سيوف خديني وقال غاندي عن الامام عليه السلام تعلمت من الحسين كيف اكون مظلوما وانتصر وقالت عنه اليهود لو كان منا لاقمنا له في كل مكانا تمثالا انا استغرب من يقلل من الامام الحسين عليه السلام نحن مسلمين سنه وشيعة لا بد ان لا نقلل الامام ولو الامام عليه من اليهود لنشروا صورته حتى الشارع والاماكن المحترمه ولا نعترض على ان نكون حسينيون موالون لهم كما في اليوم تعترض على صورة اامام عليه السلام ان تنشرؤفي الشارع وان نقوم باحياء مواليدهم ومآستهم ولا نعترض على الفساد بل نشجعه ان يستمر صور الممثلين والممثلات والراقصات وغيرهم من الذين لا يخجلون اذ يقولون هم مسلمين

[أبو مسباح]

و الآن أخبرونا أنتم من الذي هرب؟

[أبو ولاء]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو مسباح
و الآن أخبرونا أنتم من الذي هرب؟




لا بأس .... ولكنك لم تجبنا على ماطرحنا عليك :




أنا أتيت لك بالأدلة التي تثبت أن كبار شيوخك وعلى رأسهم الكليني




وحتى المعاصرين فلاتضع لي لنكات وبلاش اللف والدوران





نعيد :


ما رأيك في ما قاله شيخك الكوراني ؟ هل تتبرأ منه ؟


ما رأيك في ما قاله الكليني هل تتبرأ منه ؟
وكذلك المجلسي والطوسي



هل تتبرأ منهم وتكفرهم بتجرأهم على كتاب الله
وقولهم بتحريفه ؟!
ارجوا الإجابة على الأسئلة المطروحة ؟!



لم نر إجابتك على هذه ! لم نر إلا تهريجا وهروب من الإجابة عليها .!!!



أطرح لك السؤال بصيغة أخرى :



هل من يقول بتحريف القرآن أ و تغييره كافر أم لا ؟

[خديجة احمد شعاع]

حسبنا الله ونعم الوكيل
لا أدري لماذا يحقدوننا نحن كسنيين ولكن كفانا العزة بأن الله معنا مهما دارت بهم الدنيا
لآتنسوا بأن الله وعدنا بأنه لن يسمح لهم بان يطفئوا نوره .
اللهم اعنا اعنا اعنا على نشر دينك القويم الى يوم الدين!

[خديجة احمد شعاع]

حسبنا الله ونعم الوكيل
لا ادري لماذا يحقدوننا نحن كسنيين
ألا يكفيهم بأننا مسلمين اللهم اعنا على نشر دينك القويم الى يوم الدين .

[محب أهل العلم]

أولا:أشكر أبوولاء وعبيدالمبين



نعم القرآن كامل و هو ما بين الدفين بلا زيادة و لا نقصان .. ثم متى شك شيعي بكمال القرآن حتى يثبت كماله؟؟ و يكفي قوله تعالى .. إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون ...


نعم تقولون هذا ولكن بمعنى تتدلسوه كالعادة(والتقية عندكم من تركها كمن ترك الصلاة والزكاة)
لماذا أقول هذا الكلام؟
مارأيك بكلام الكليني؟
روى الكليني في كتابه الكافي صفحة57طبعة1278هـ عن جعفر الصادق قال:"وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام ,قال :قلت:ومامصحف فاطمة؟قال:مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات ,والله مافيه حرف واحد من قرآنكم"انتهى
أهذا هو المصحف الذي تثبتوه أنه كامل وهو مابين الدفتين(والألف والام تعود للمعهود الذهني عند الكليني):p ؟
وهذا المصحف هل هو موجود:p ؟
انتظر ردك هداك الله إلى الحق

[عبيد المبين]

لم أقرأ كلامك غير هذه اللحظة وأنا أكتب لك كعادتي جوابا مباشرا ..
أبا مسباح ..
أجب على أسئلتنا أولاً ، وبعدها نحن مستعدون للحوار ! مع أنك هربت ، ثم عدت بعد تفكير وتقدير !
اعترافك بأنك لم تجد غير قاريء واحد ! لا أسلم لك به ، لأنه كما قلت لك رادود قرأ جزء عم ! فاهم ؟
القاريء هو من يقرأ القرآن الكريم متقنا لقراءته .. قراؤنا نحن أهل الإسلام الذي أرسل الله به محمدا صلى الله عليه وسلم ( أهل السنة والجماعة ) يحفظون القرآن ، وأطفالنا يحفظون القرآن .
أما أنتم فلطميون يحفظون اللطميات !
حتى أصحاب العمائم لديكم يقرؤون في المصاحف ، ولا يستطيعون القراءة حفظا ، أما اللطميات فيحفظونها عن ظهر قلب !
تسألني عن حكم قد أبنته لك ، فأهل الإسلام مجمعون على كفر من جحد حرفا كما قلت لك مرارا ,
وأما أشرت إليه فهي أحاديث نحفظها ، لم يفهمها قومك ، وعندما تجيب على أسئلتنا التي طرحناها عليك وكررناها لك تكرارا يفهم منه من لا يفهم ! حينها أورد ما شئت ، وأنا أعلم ما تقصد تماما ، وسأسلك عليها أسئلة تفقدك صوابك ، وسترى إن شاء الله تعالى . لكن أجبنا أولا ، ودع عنك التهرب والتقية واللف والدوران !
كيف لم تلف وكلامك الأخير لف لكلامك الأول ، وكأننا أطفال لا نفهم ما تقول !
يا أبا مسباح ، والله إننا نريد لك الخير ، فأنت بشر كمثلنا ..
يا أبا مسباح أطفالنا يعترضون على شيوخنا لو أخطأ أحدهم ، فليس لدينا معصوم بعد محمد صلى الله عليه وسلم .
ولك عندي سواليف رائعة عن الخميني وعصمته التي جعلته يفاخذ ابنة الأربع سنين ، مستندا إلى التدين الباطل !
سؤالنا ما زال مطروحا ، ولن ننتقل عنه حتى تجيب عليه :
فهل تعتقد كفر من يرى نقص حرف من القرآن الكريم ؟
وأما أنكم لا تكفرون أهل السنة ، فأقسم لك أنني أحفظ عبارات من الأنوار النعمانية تعاتكم ! منذ سنين !
فابحث عن غيرنا ليصدقك أما نحن فقد خبرناكم خبرا .

شكرا لأختنا خديجة شعاع ولأخينا محب أهل العلم ونتمنى للجميع علما نافعا وعملا صالحا .

[أبو ولاء]

بارك الله فيكم إخواني ...

ننتظر ابو مسباح

[أبو مسباح]

أخي عبيد المبين .. لا والله ليس ما ذكرت هو سبب غيابي .. ولكن هنا في البحرين .. أصدرت بتلكو ( شبكة اتصالات البحرين ) قرارًا يحد من استخدام النت .. بفرضهم لسعة معينة ما ان تنتهي حتى ينتهي الاستخدام إلى حلو الشهر الجديد .. و ذلك لأن خطة شبكات النت في البحرين صارت منتشرة على نطاق واسع .. لذا متى ما تغيبت فاعلم أن هذا هو السبب .. و لكن بعض الأحيان يتيسر لي مبلغ من المال اتمكن به من شراء بطاقة مدفوعة الأجر .. لكن ساعات الاستخدام قليلة .. ( ما يقارب دينار لكل ساعة ) .. و أنا بالرغم من كون هذا تبذيرًا إلا أنني و إن قبلت به فإن ما أملكه من المال لا يكفي لشراء هذه البطاقات بشكل مستمر ..

عمومًا نعود إلى المهم ...
سألتني : لماذا لا يحفظ الشيعة القرآن ، بينما يحفظ الأطفال من السنة ( كما زعمت ) القرآن؟
أقول : كلامك هذا محض افتراض و لو أنك تملك دليلاً عليه لأوردته ، أما بالنسبة لنا .. في الواقع الطفل المعجزة أوظح مثال على أن عندنا أطفال يحفظون القرآن .. و ماشاء الله من الشباب و الشيوخ .. و وجود كتب تعليم التجويد ظمن منهاج التدريس الحوزوي دليل أيضًا على وجود من أتكلم عنهم .. لأنه لا يجوز عندنا الجهر بالآيات القرآنية ما لم تكن متيقنًَا من صحة قرائتها .. أضف على ذلك مدارس تعليم القرآن .. و تنظيم مسابقات الحفظ دليل على وجود حفاظ للقرآن بمختلف الأعمار من الذكور و الإناث ..

هناك مسألة سأحتاج في توظيحها إلى لمحة تأريخية .. لذا دعنا نعود بالزمن إلى الخلف قليلاً ... سؤال : هل كانت شعوب شبه الجزيرة العربية في الماضي على نفس مقدار الوعي التي هي عليه الآن؟ في الواقع لا .. ممن تعلمنا قراءة القرآن أنا و أنت؟؟ هل تذكر؟ نعم ، المطوع .. هل كان المطوع على دراية بما كان يقرأ؟؟ لا مجرد حفظ بدون فهم .. ( ببغاء يعني ) .. للأسف بقيت الشيعة على هذا التخلف بسبب الإضطهاد الذي تعرضت إليه في جميع بقاع الأرض و الذي حد من نشاطها التعليمي الديني ... مما اتاح للسنة فرصة التقدم على الشيعة بالظهور على مستوى الإعلام العالمي .. لبث ثقافتها بما شاء الله من وسائل الإعلام و فرض وجودها رغم أنف كل شيعي ..

ستسألني : و هل الحضر الذي فرضته الحكومات على الشيعة يتعدى منع وجود المؤسسات الشيعية العلنية؟ أقول : نعم ، أنا من مواليد 1988 و أتذكر جيدًا ما حدث خلال فترة التسعينات ، من ممارسات حكومية ضد الشعب الشيعي ، و ما خفي أعظم .. أنا يا أخ عبيد المبين لم أكن أريد إدخال الأمور السياسية ظمن دائرة هذا البحث لكن الضرورة ألزمت علي هذا .. ولهذا سأبين لك ما كانت تعاني منه شيعة البحرين خلال تلك الفترة مما رأيته بأم عيني .. كان الحضر الذي فرضته الحكومة على النشاط الشيعي يتعدى وجود المؤسسات الشيعية إلى أكثر من ذلك كوجود الكتب الشيعية أو المنشورات أو ما شابه .. حيث أنه من كان يظبط و بحوزته مثل هذه الأمور يتعرض للسجن و التعذيب و أحيانًا الإعدام.. و هذا هو سبب تخلف عامة الشيعة ( من الناحية الدينية ) في البحرين التي لم يظهر وجودها على المستوى الإعلامي العالمي إلا بعد عام 2000...

أنتم خدمتكم الحكومات و خدمكم الإعلام و خدمكم توفر المواد و المؤسسات التعليمية بالإضافة إلى المال .. و حُرِموا الشيعة من جميع ذلك .. ألم تضع هذا بعين الإعتبار؟ اعلم يا أخي أنّ عدم ظهور قراء للشيعة إلى حد الآن ( أعني بالمستوى المطلوب من الشهرة ) يعود إلى ما ذكرت من أسباب .. حيث ظلت الشيعة معتمدة على من يجيد قراءة القرآن من النساء في الغالب في تعليم القرآن للأبناء حتى في فترة التسعينات .. و ما ظهر من مؤسسات شيعية لم تظهر إلا توًا .. و لو تبحث جيدًا ستجد قراء قرآن كثر , ولكن لم يظهر صيتهم بعد لأسباب أذكرها إنشاء الله :

السبب الأول : تفوق الأخوان السنة في هذا المجال و قد أوظحت الأسباب أعلاه.
السبب الثاني : نعلم أن المدارس في دول الخليج رغم ظهورها متأخرة إلا أنها خدمت الشعوب الخليجة بشكل جيد في مجال الأدب و التاريخ و ما إلى ذلك من العلوم بأن زرعت في نفوسهم بذور طلب العلم و المعرفة (و هي الشيء الوحيد الذي خدم الشيعة آنذاك) ، الشيء الذي حفز الشعراء الشيعة على استغلال هذا الجانب في صالح إحياء ذكرى عاشوراء كما كان يفعل في عصور الأئمة (ع) ، وتفصيله سيأتي فيما بعد إن شاء الله.
السبب الثالث : أغلب الشعب قبل ظهور المدارس كان أميًا لا يعرف القراءة ولا الكتابة ، و كل ما كان يمارس في ذلك الوقت من شعائر دينية كانت عبارة عن موروثات تركها لهم أسلافهم ، أبرزها إحياء ذكرى عاشوراء عن طريق قراءة المقتل ( في الغالب عن طريق الحفظ لا القراءة ) و بعض الأبيات الشعرية و ما شابه.
السبب الرابع : هو أن الجانب الذي حورب هو هذا الجانب ( جانب الشعائر الحسينية ) ، و انشغال الناس بصد محاولات إخماد هذه الشعائر بمرور الزمن أظهر الكثير من اللطميين الذين بذلوا دمائهم من أجل إبقاء ذكرى عاشوراء عِبرةً و عَبرة ، كان هم الحاقدين إخماد هذه الشعيرة ، و لكن سبحان الله ما حدث كان العكس ( يريدون ليطفئو نور الله بأفواههم و الله متم نوره ولو كره المشركون ) ..

نعم من أسباب ظهور اللطميين في الشيعة و عدم ظهور القراء هو ما ذكرته لك ، و بإمكانك التأكد من ذلك بنفسك لو أحببت و ستجد أسبابًا أخرى أيضًا لا أتخطرها الآن ... و كل ما تحتاجه الشيعة الآن هو الوقت حتى يتمكن قراءها من الظهور بمستوى قراء السنة ، فامنح المؤسسات التي بدأت تظهر حديثًا فرصة لنرى ثمار ما ستزرعه..

أنا طلبت من قبل أن نركز في نقاشها على موضوع محدد و لكن ما أراه هو عكس ذلك .. لذا أرجوكم أن تحددوا موضوع النقاش حتى لا يضيع أو يختلط مع المواضيع الأخرى



سألتني مرارًا وتكرارًا : هل تكفر من يقول بتحريف القرآن؟
و أجبتك إجابة صريحة : تكفير فلان وعلان هذا ليس اختصاصي .. كما ان التبرير الذي ذكرته بخصوص هذا الموضوع (موضوع الروايات التي تقول بالتحريف) هو وجهة نظر عامة الشيعة .. فلم لا تقنع بهذه الإجابة؟

كما أنني سألتك : هل تكفر أنت من يقول بتحريف القرآن من السنة؟
فأجبتني : أهل الإسلام مجمعون على كفر من جحد حرفا كما قلت لك مرارا ,وما أشرت إليه فهي أحاديث نحفظها ، لم يفهمها قومك. ( كلامك هذا معناه أنه لا يوجد من السنة من يقول بتحريف القرآن!!)

في الواقع أنا أستغرب من هذا الكلام ، فأنا عندما قلت لك أننا نرد الروايات التي تقول بتحريف القرآن أو (نؤولها) لم تقنع ، و الآن تقول أن الراويات التي تقول بتحريف القرآن في مصادر السنة مؤولة بقولك (وما أشرت إليه فهي أحاديث نحفظها ، لم يفهمها قومك).. ألا ترى تناقضًا في ما تقول؟

بالنسة إلى الأخ أبو ولاء .. أنا أجبت عن جميع الأسئلة وناقشت ما جيء به من أدلة كما زعمت مناقشة لا بئس بها ، لكن العمى عمى القلب .. الذي منعك من رؤية المناقشة

ردًا على الرواية التي أوردها الأخ محب أهل العلم حيث قال : روى الكليني في كتابه الكافي صفحة57طبعة1278هـ عن جعفر الصادق قال:"وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام ,قال :قلت:ومامصحف فاطمة؟قال:مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات ,والله مافيه حرف واحد من قرآنكم"
نحتاج لفهم هذا الحديث أولاً إلى فهم ما هو قرآن فاطمة (ع) ، في الواقع الموضوع يحتاج إلى شرح طويل كما أن هذا ليس مورد حديثنا الآن .. و سأبين ذلك لاحقًا إن شاء الله

قال أيضًا : أهذا هو المصحف الذي تثبتوه أنه كامل وهو مابين الدفتين(والألف والام تعود للمعهود الذهني عند الكليني) ؟
أولاً عن أي ألف ولام تتحدث؟ ثم لا تؤول الحديث على هواك .. لأني لو شئت تأويله على هواي لقلت عنى بقوله ( فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات ) أي أن قرآن فاطمة أبين من القرآن الكريم ثلاث مرات .. لأن القرآن الكريم لا يشرح نفسه , أما قرآن فاطمة فإنه يشرح القرآن عن طريقه (الهاء تعود لقرآن فاطمة) بنفسه ( أي أنه يبين نفسه ثلاث مرات) و يسنده قوله (ما فيه حرف عن قرآنكم ) .. و (من) هذه خطأ مطبعي ... و القرينة هي الدليل على صحة التأويل .. فماذا عساك تقول بعد هذا؟ هههههههه

نعود إلى الأخ عبيد المبين .. أريد إعلامك فقط أنه يحق لي أن أسأل متى أشاء وعن أي شيء أشاء ، و من حقي أن تجيبني عن ما أسأل

... قلت يا أخي :ليس لدينا معصوم بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
و في خصوص هذا هناك سؤال أريد طرحه عليك .. هل تؤمن أنه (ص) قال : فاطمة بضعة مني؟

[أبو ولاء]

بالنسة إلى الأخ أبو ولاء .. أنا أجبت عن جميع الأسئلة وناقشت ما جيء به من أدلة كما زعمت مناقشة لا بئس بها ، لكن العمى عمى القلب .. الذي منعك من رؤية المناقشة

أين أجبت ! يؤسفني أن أقول لك كذاب ....

سؤالي بسيط ومحدّد :

هل من يقول بتحريف القرآن أو تغييره كافر أم لا ؟

وأنت لم تقل كافر ولا غير كافر . فأين أجبت ؟

ولعلمك يا ابا مسباح لا توهمنا بكثرة الإنشاء والكلام أنك أجبت !!!


نعود إلى الأخ عبيد المبين .. أريد إعلامك فقط أنه يحق لي أن أسأل متى أشاء وعن أي شيء أشاء ، و من حقي أن تجيبني عن ما أسأل

... قلت يا أخي :ليس لدينا معصوم بعد محمد صلى الله عليه وسلم.
و في خصوص هذا هناك سؤال أريد طرحه عليك .. هل تؤمن أنه (ص) قال : فاطمة بضعة مني؟

ليس قبل أن تجيب على أسئلتنا يا ابا مسباح . أما إذا أجبت فأبِّشر . وأطرح مابدالك ونحن نجيبك ..
وياليت تختصر وتترك كثر الكلام الذي بدون فائدة .

[عبيد المبين]

أين أجبت ! يؤسفني أن أقول لك كذاب ....
سؤالي بسيط ومحدّد :
هل من يقول بتحريف القرآن أو تغييره كافر أم لا ؟
وأنت لم تقل كافر ولا غير كافر . فأين أجبت ؟
ولعلمك يا ابا مسباح لا توهمنا بكثرة الإنشاء والكلام أنك أجبت !!!
ليس قبل أن تجيب على أسئلتنا يا ابا مسباح . أما إذا أجبت فأبِّشر . وأطرح مابدالك ونحن نجيبك ..
وياليت تختصر وتترك كثر الكلام الذي بدون فائدة .
أبا ولاء ..
كدت أن أجيب على سؤال أبي مسباح ، وهو سؤال يريد أن يلزمنا به في مسألة العصمة ، ولو أكمل الحديث لعلم أن الحديث يرد عليه ، كما قال ابن القيم : ما استدل أهل الباطل بدليل إلا كان جوابهم فيما أوردوه !
يا أبا مسباح ..
قلنا لك أجب على سؤالنا :
هل تعتقد كفر من أنكر حرفا من القرآن ، أو من ادعى نقص شيء من القرآن أم لا ؟
إما أنك شيخ ( أنت تكلمت عن مطاوعة ) وأنا شخصيا لم أولد في تلك الفترة التي تتحدث عنها بعد !
فإذا كنت شيخا فأفتنا ، وإن كنت دون ذلك فانقل لنا فتاوى مشايخك .
أما الوقوف في الوسط فليس جوابا .
على كل حال لا أريد أن أتجاوز أخي أبا ولاء في الجواب على سؤالك الذي تظن أنه جديد علينا ؟!
لكنني سأكتفي بسؤالك :
هل أنتم ترون صحته ؟
إن كان الجواب بنعم ، فسأجيبك بعد جوابك على سؤالنا .
وإن كان جواب : لا ، فكيف تستدلون على أصل من أصول عقيدة قومك الباطلة بما تعتقدون عدم صحته ؟!

[جبل أحد]

مشاكل يا دنيا مشاكل
سوووها لطمية

[أبو مسباح]

أقول يا أبا ولاء : عجبًا لمن بالحق يدعو ما له .. هدفٌ سواه بكاذبًا أن يُنعتا




أبا ولاء ..
كدت أن أجيب على سؤال أبي مسباح ، وهو سؤال يريد أن يلزمنا به في مسألة العصمة ، ولو أكمل الحديث لعلم أن الحديث يرد عليه ، كما قال ابن القيم : ما استدل أهل الباطل بدليل إلا كان جوابهم فيما أوردوه !
يا أبا مسباح ..
قلنا لك أجب على سؤالنا :
هل تعتقد كفر من أنكر حرفا من القرآن ، أو من ادعى نقص شيء من القرآن أم لا ؟
إما أنك شيخ ( أنت تكلمت عن مطاوعة ) وأنا شخصيا لم أولد في تلك الفترة التي تتحدث عنها بعد !
فإذا كنت شيخا فأفتنا ، وإن كنت دون ذلك فانقل لنا فتاوى مشايخك .
أما الوقوف في الوسط فليس جوابا .
على كل حال لا أريد أن أتجاوز أخي أبا ولاء في الجواب على سؤالك الذي تظن أنه جديد علينا ؟!
لكنني سأكتفي بسؤالك :
هل أنتم ترون صحته ؟
إن كان الجواب بنعم ، فسأجيبك بعد جوابك على سؤالنا .


وإن كان جواب : لا ، فكيف تستدلون على أصل من أصول عقيدة قومك الباطلة بما تعتقدون عدم صحته ؟!



أخي عبيد المبين .. هل قرأت جميع ما ذكرته في مشاركتي السابقة؟؟ إن لم تفعل فاقرأها ، فإن فيها قدر لا بأس به من المعلومات و الأجوبة التي تخدم البحث بالإضافة إلى بعض المعلومات الشخصية التي أوردتها لنفس الغرض ...

في الواقع أنا لست بشيخ .. و لو قرأت المشاركة لعلمت أنني أنهيت دراستي الثانوية توًا و أنني من مواليد 1988 .. و قريبًا إنشاء الله سأقوم بتقديم امتحان القبول في الجامعة ... فارجو العودة إلى المشاركة السابقة

و بناءًا عليه أكون قد أجبت عن جميع ما سألتم عنه ، فمن حقي أن تجيبوني على سؤالي .. هل قال (ص) : فاطمة بضعة مني؟

[محب أهل العلم]

ردًا على الرواية التي أوردها الأخ محب أهل العلم حيث قال : روى الكليني في كتابه الكافي صفحة57طبعة1278هـ عن جعفر الصادق قال:"وإن عندنا لمصحف فاطمة عليها السلام ,قال :قلت:ومامصحف فاطمة؟قال:مصحف فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات ,والله مافيه حرف واحد من قرآنكم"
نحتاج لفهم هذا الحديث أولاً إلى فهم ما هو قرآن فاطمة (ع) ، في الواقع الموضوع يحتاج إلى شرح طويل كما أن هذا ليس مورد حديثنا الآن .. و سأبين ذلك لاحقًا إن شاء الله

قال أيضًا : أهذا هو المصحف الذي تثبتوه أنه كامل وهو مابين الدفتين(والألف والام تعود للمعهود الذهني عند الكليني) ؟
أولاً عن أي ألف ولام تتحدث؟ ثم لا تؤول الحديث على هواك .. لأني لو شئت تأويله على هواي لقلت عنى بقوله ( فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات ) أي أن قرآن فاطمة أبين من القرآن الكريم ثلاث مرات .. لأن القرآن الكريم لا يشرح نفسه , أما قرآن فاطمة فإنه يشرح القرآن عن طريقه (الهاء تعود لقرآن فاطمة) بنفسه ( أي أنه يبين نفسه ثلاث مرات) و يسنده قوله (ما فيه حرف عن قرآنكم ) .. و (من) هذه خطأ مطبعي ... و القرينة هي الدليل على صحة التأويل .. فماذا عساك تقول بعد هذا؟ هههههههه


أولا: هذافهم غريب لم يفهمه الطبرسي كما في كتاب فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب : فماقولك في إيراده سورة الولاية التي يزعم أنها حرفت من القرآن ومطلعها
(بسم الله الرحمن الرحيم الله الرحمن الرحيم . يا أيها الذين آمنوا آمنوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكم آياتي ويحذرانكم عذاب يوم عظيم ) قال الطبرسي- في صفحة156و157-: ((قلت: ظاهر كلامه أنه أخذها من كتب الشيعة، ولم أجد لها أثراً فيها غير أن الشيخ محمد بن علي بن شهر أشوب المازندراني ذكر في كتاب ((المثلب)) على ما حكي عنه أنهم أسقطوا من القرآن تمام سورة الولاية، ولعلها هذه السورة)) ؟أرجو الإجابة
ثاني :أفضل فهم للحديث -كما تسمونه-فهم المصنف له وهو الكليني فمن الأمثلة قوله في الكافي:
باب فيه نكت من التنزيل في الولاية(مجلد1-ص341)
عن أبي بصير عن أبي عبد الله في قول الله عز وجل: ((ومن يطع الله ورسوله في ولاية عليّ وولاية الأئمة من بعده فقد فاز فوزاً عظيماً)) هكذا أنزلت (ص342)
عن عبد الله بن سنان، عن أبي عبد الله (ع) في قوله: ((ولقد عهدنا إلى آدم من قبل كلمات في محمد وعليّ وفاطمة والحسن والحسين والأئمة عليهم السلام من ذريتهم فنسي)). هكذا والله أنزلت على محمد صلى الله عليه وسلم )) (ص34) (لعن الله الكاذبين).
عن جابر قال: نزلت جبريل (ع) بهذه الآية على محمد هكذا ((وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا في علي فأتوا بسورة من مثله)) (ص345) .
عن الرضا (ع) في قول الله عز وجل: (كبر على المشركين بولاية عليّ ما تدعوهم إليه يا محمد ولاية علي)) هكذا في الكتاب مخطوطة (ص356) .
عن أبي عبد الله في قول الله تعالى: (سأل سائل بعذاب واقع (*) للكافرين بولاية عليّ ليس له دافع)) ثم قال: هكذا والله نزل بها جبريل عليه السلام على محمد صلى الله عليه وسلم(ص341) .
عن أبي جعفر (ع) قال: نزل جبريل (ع) بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وسلم هكذا ((فبدل الذين ظلموا آل محمد حقهم قولاً غير الذي قيل لهم فأنزلنا على الذين ظلموا آل محمد حقهم رجزاً من السماء بما كانوا يفسقون)) .
قرأ رجل عند أبي عبد الله (ع): (وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون) .
قال: ليس هكذا هي، إنما هي والمأمونون فنحن المأمونون))(ص357)
فما قولك هداك الله؟
أبا مسباح لاجدوى من نفيك قول أئمتكم بتحريف القرآن لأنه موجود في كتب كثيرة من كتبكم صنفها علمائكم كالقمي والكليني وأبي القاسم الكوفي والمفيد والأردبيلي والطبرسي والكاشي والمجلسي والجزائري والكازراني وغيرهم، وهؤلاء قد صرّحوا وبكل وضوح أن في القرآن نقصاً وتحريفاً في الآيات التي يذكر فيها علي بن أبي طالب، أو الآيات التي فيها ذم المهاجرين والأنصار ومثالب قريش، وأن القرآن لم يجمعه كما أنزل إلا عليّ فقط,فلا فائدة من نفي ذلك فضلا عن مناقشته.
فالأولى أن تناقش موضوعا فيه فائدة حتى نخرج من الجدل المذموم والأفضل لك أن تجيب على أسئلة الإخوة.

فائدة:الألف واللام وهي المقصودة ب"ال"لها معاني كثيرة في البلاغة منها أنها تعود للمعهود الذهني وهو المعنى الموجود في الذهن لشيء معين .
لن أتكلم معك في اللغة العربية لكن أنت أجبرتني على شرح ذلك لك وأسأل الله أن يتقبل مني .

[أبو مسباح]

معاني الألف و اللام موجودة في الصرف لا في البلاغة لأن الصرف هو العلم الذي ينظر في أبنية الألفاظ ، كما ينظر النحو في هيئاتها ، و أما علم البلاغة فلا دخل له في قواعد الصرف.

ما أوردته لك لم يكن فهمي للحديث ، و إنما قمت بتأويل الحديث حيث يخدم مصلحتي ، كما فعل أخانا الذي أورد الحديث و أوله على هواه ، و هدفي من ذلك تبيين سهولة فعل ذلك ، و لكن لأن ظمائرنا تفرض علينا الأمانة في نقل المعنى لا نستخدم مثل هذه الأساليب رغم قدرتنا عليها كما رأيت.

أولاً : أنا لا أنفي شيء ، نعم هناك روايات تقول بنقص القرآن في كتب الشيعة و السنة و غيرهما ، لكن قلت لك مرارًا ، هذه الروايات لا يُعمل بها .. فافهم ذلك

هنا أورد ( مراعاة للاختصار) بعض النصوص من كتبكم تقول بتحريف القرآن .. أريد تفسيرًا لها:-

قال السيوطي في الدر المنثور ج 6 ص 422 (وأخرج ابن مردويه عن عمر بن الخطاب قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف ، فمن قرأه صابراً محتسباً فله بكل حرف زوجة من الحور العين). قال بعض العلماء هذا العدد باعتبار ما كان قرآناً ونسخ رسمه ، وإلا فالموجود الآن لا يبلغ هذه العدة.

روى في كنز العمال ج 2 ص480 (من مسند عمر رضي الله عنه ، عن حذيفة قال قال لي عمر بن الخطاب: كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت ثنتين أو ثلاثاً وسبعين، قال : إن كانت لتقارب سورة البقرة ، وإن كان فيها لآية الرجم ـ ابن مروديه) .
وبما أن سورة البقرة 286 آية ، فيكون الناقص من سورة الأحزاب حسب هذه الرواية أكثر من 200 آية !!

قال الهيثمي في مجمع الزوائد ج 5 ص 302 :
(وعن أبي موسى الأشعري قال نزلت سورة نحواً من براءة فرفعت فحفظت منها إن الله ليؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم ـ فذكر الحديث . رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح غير علي بن زيد وفيه ضعف ، ويحسن حديثه لهذه الشواهد) .
وقال في ج 7 ص 28 :
(عن حذيفة قال تسمون سورة التوبة هي سورة العذاب وما تقرؤون منها مما كنا نقرأ إلا ربعها . رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات) .

هناك أيضًا روايات سورتي الخلع و الحفد المزعومتين .. و التي تهاجم و بكل وقاحة أخلاق الرسول (ص) ، ولكن بما أن شرح المسألة سيحتاج إلى حديث طويل نورد رواية واحدة فقط نستدل من خلالها على ما أقول.
قال البيهقي في سننه ج 2 ص 210 ( .. عن خالد بن أبي عمران قال : بينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو على مضر ( يعني قريش ) إذ جاءه جبرئيل فأومأ اليه أن اسكت فسكت ، فقال : يا محمد إن الله لم يبعثك سَبَّاباً ولا لَعَّاناً ! وإنما بعثك رحمة ولم يبعثك عذاباً ، ليس لك من الأمر شئ أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون . ثم علمه هذا القنوت : اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونؤمن بك ونخضع لك ونخلع ونترك من يكفرك . اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد ونرجو رحمتك ونخشى عذابك ونخاف عذابك الجد ، إن عذابك بالكافرين ملحق ) ثم قال البيهقي (هذا مرسل وقد روى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه صحيحاً موصولاً .

روايات أخرى تقول بنقص القرآن:

روى البخاري في صحيحه ج 3 ص 204 و208 وج 4 ص 35 وج 5 ص 42 عدة روايات أن آية ( ألا بلغوا قومنا بأنا قد لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا ) نزلت في شهداء بئر معونة الذين بعثهم النبي صلى الله عليه وآله الى نجد فغدر بهم رعل وذكوان وعصية من بني لحيان ، وأن المسلمين قرؤوا هذه الآية !

قال مسلم في صحيحه ج 4 ص 167 :
(عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن!!).
ورواه الدارمي في سننه ج 2 ص 157
ورواه ابن ماجة في سننه ج 1 ص 625 وروى بعده ( ... عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ، ورضاعة الكبير عشراً . ولقد كان في صحيفة تحت سريري ، فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته ، دخل داجن فأكلها ) انتهى ، ومعنى الداجن : الحيوان الأهلي الذي يربى في المنزل وكان السائد منه في المدينة الماعز ، ولذلك جعلنا العنوان : أكلتها السخلة . وفي هذه الرواية دليل على أن مرض النبي ووفاته لم يكن في غرفة عائشة وإلا لما دخلتها السخلة ، وبحث ذلك خارج عن موضوعنا .







في الواقع هناك مئات الروايات في كتبكم من مثل هذه الروايات .. فبماذا تفسرونها؟

كما أن أحدًا لم يجبني عن سؤالي ... ألم يقل الرسول (ص) : فاطمة بضعة مني؟

[عبيد المبين]

أبا مسباح مع أنك لم تستطع أن تجيب على سؤالنا وتهربت منه ، فبعد وضوح تضامنك مع مشايخ الرافضة المجرمين الكافرين باتفاق أهل السنة لزعمهم أن القرآن ناقص ، بعد هذا سأضعك في منحى آخر .. حتى يكون النقاش مفيدا لمن أراد الحق ، وحتى لا نقع في جدال لا قيمة له .
أولاً :
قلنا لك كم مرة من زعم نقص حرف من القرآن الكريم فهو كافر بإجماع أهل السنة والجماعة .
ثانيا :
كن ذكيا حتى لا نصدق مقولة : إن الرافضة أغبياء ..
نقول لك إن أهل السنة يكفرون من يزعم نقص حرف من القرآن ، ثم تقول إن هناك روايات عند أهل السنة تقول بتحريف القرآن ؟
أين النص الذي يقول بذلك ؟ هذا تصرف منك ، وإذا كنت تعرف الأمانة فأعطنا واحدا من أهل السنة زعم أن القرآن الكريم فيه نقص أو تحريف ؟
أشرح لنا ما صح من هذه الروايات من كتب أهل السنة لتعرف معناها عندهم ، وأنه لم يقل أي واحد منها إنها تعني نقصا أو تحريفا ، وإنما منها ما هو من قبيل النسخ وتعدد نسخ الكتابة الأولية التي جمعت ثلاث مرات .
هذه الروايات التي ذكرتها جزء منها داخل فيما يعرف عند أهل السنة في الموضوعات يعني الكذب الذي أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن صاحبه ( فليتبوأ مقعده من النار ) .
وجزء منها صحيح لكن ليس فيه ذكر للتحريف ولا لنقص القرآن الموجود بين دفتي المصحف في الروايات التي ذكرتها، فلا تفتري على أهل السنة ، وكتبهم موجودة ومعروفة . وكل ما فيه إشارة إلى بعض ما يعرف في علوم القرآن بـ ( ما نسخ لفظا وبقي حكما ) أو ( نسخ حكما ولفظا ) وهو جزء من معنى قول الله تعالى : {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }البقرة106 فهل تنكر النسخ ؟
يشترط عندنا في من يفسر القرآن الكريم أن يكون عالما بالناسخ والمنسوخ ، وفرق بين هذا وبين زعم مشايخ بنقص القرآن والعياذ بالله .
وعل فكرة لم ينكر النسخ إلا اليهود .
هناك فرق كبير بين النسخ في العهد النبوي ( في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ) وبين كذب شيوخكم وزعمهم أن القرآن نقص وأخفي منه أجزاء بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم .
عندنا كتاب الله كامل لم يخالف في ذلك أحد .
وعندكم كتاب فاطمة ؟ وفاطمة رضي الله عنها بريئة من كذبكم وافترائكم عليها .
وكان جبريل عليه السلام يعرض ( يقرأ ويسمع ) القرآن على النبي صلى الله عليه وسلم كل سنة مرة إلا في العلم الأخير فقد عرضه عليه مرتين ، فتوفي النبي صلى الله عليه وسلم وانقطع الوحي وبقي القرآن كما قرأه النبي صلى الله عليه وسلم دون أي نسخ بعد ذلك ، لأن النسخ لا يمكن بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم .
يا أبا مسباح : أنصحك أن تقرأ جيدا مقرر علوم القرآن عند أهل السنة ، لتفهم أن كلامك هذا يعرفه عندنا طلاب أصغر معهد ديني ( مرحلة الإعدادية ) .
ولذلك أقول لك : الكذب حرام ، وعيب كمان ! لذلك أنا أطالبك أن تذكر لي عالما سنيا واحدا يقول بنقص القرآن الكريم أو تحريفه ؟
ولو كنت ذكيا لفكرت جيدا : كيف يجمع أهل السنة على كفر من زعم نقص القرآن ثم يقول به أحد منهم !
1) أريدك أن تحدثنا عن مصحف فاطمة ؟ وهل تؤمن به ؟ وما الفرق بينه وبين كتاب الله عز وجل .
2) أريدك منك أن تثبت أن أحدا من أهل السنة يزعم نقص القرآن ( الذي توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد تبليغه وإقرائه للمسلمين ) الذي بين دفتي المصحف ، كما كذبت وزورت في عنوانك ؟
أرجو أن لا تتهرب ؟!
وعلى كل حال لدينا الكثير في نقض كذبكم ، مما ستراه إن شاء الله تعالى . سواء ذكرته لك أنا أو أحد أحبتنا .

[أبو مسباح]

كل ما ذكرته من شرح لا يهمني في شيء .. قم بتطبيق الكلام ( حتى أعلم أنك تتحدث عما تعلم ) على الروايات التي ذكرتها أنا لك .. و فسرها لي رواية رواية حتى اقتنع (خصوصًا الروايات التي ذكرتها من صحيح البخاري و مسلم) فهي على حد زعمكم أصح الكتب بعد القرآن ، مع أن القول بالتحريف واضح فيها لكن لا بأس بالشرح ... ثم لماذا تصر على أن الشيعة يقولون بتحريف القرآن؟ أنت ذكرت أحاديث من بعض الكتب الأربعة .. و هذه الكتب عندنا تقابل الصحاح عندكم إلا أننا نقول كل حديث يعرض على البحث العلمي فإن وافق ( الكتاب و السنة ) نعمل به ، و إلا فيرد ... فالكتب الأربعة بالذات ، ليس من اختصاصها البحث في الروايات ، الكتب الاربعة هي كتب جمع للأحاديث و الروايات ( حتى إذا كانت الرواية أو الحديث بعيدين جدًا عن الصحة ) ، و أنا أيضًا ذكرت لك روايات من كتبكم فيها نصوص لأيات ليس لها وجود في القرآن ... فلماذا لا تنظر للأمر بشيء من العدل و تعترف أنت أيضًا بأن كتبكم فيها ما يقول بتحريف القرآن ، إلا إن كان هناك شرح لما ذكرت فبينه.

[عبيد المبين]

كل ما ذكرته من شرح لا يهمني في شيء .. قم بتطبيق الكلام ( حتى أعلم أنك تتحدث عما تعلم ) على الروايات التي ذكرتها أنا لك .. و فسرها لي رواية رواية حتى اقتنع (خصوصًا الروايات التي ذكرتها من صحيح البخاري و مسلم) فهي على حد زعمكم أصح الكتب بعد القرآن ، مع أن القول بالتحريف واضح فيها لكن لا بأس بالشرح ... ثم لماذا تصر على أن الشيعة يقولون بتحريف القرآن؟ أنت ذكرت أحاديث من بعض الكتب الأربعة .. و هذه الكتب عندنا تقابل الصحاح عندكم إلا أننا نقول كل حديث يعرض على البحث العلمي فإن وافق ( الكتاب و السنة ) نعمل به ، و إلا فيرد ... فالكتب الأربعة بالذات ، ليس من اختصاصها البحث في الروايات ، الكتب الاربعة هي كتب جمع للأحاديث و الروايات ( حتى إذا كانت الرواية أو الحديث بعيدين جدًا عن الصحة ) ، و أنا أيضًا ذكرت لك روايات من كتبكم فيها نصوص لأيات ليس لها وجود في القرآن ... فلماذا لا تنظر للأمر بشيء من العدل و تعترف أنت أيضًا بأن كتبكم فيها ما يقول بتحريف القرآن ، إلا إن كان هناك شرح لما ذكرت فبينه.

بدون لف ودوران وتفحيط وتنطيل ! هذه على غيرنا يا آية الله أبا مسباح !
عرفناكم في البصرة بحقد وفي الموصل بتقية وفي البحرين مغرر بهم لا يفقهون !
كفاكم حمقا قتل الحسين - رضي الله عنه وأرضاه - ثم بكاؤكم عليه !
أعيد كلامي مرة أخرى أوأقول لك أنتبه لآخر كلمة مرة ثانية ، ولا تظن أنني صدقتك عندما زعمت أنك طالب تحاول التسجيل في الجامعة ، لأن في كلامك ما يدل على أنك أكبر من خالي الكبير لأنك ذكرت أمورا أسمعها منه ! أصح تظن أننا سذج يا هذا !



يا أبا مسباح : أنصحك أن تقرأ جيدا مقرر علوم القرآن عند أهل السنة ، لتفهم أن كلامك هذا يعرفه عندنا طلاب أصغر معهد ديني ( مرحلة الإعدادية ) .



ولذلك أقول لك : الكذب حرام ، وعيب كمان ! لذلك أنا أطالبك أن تذكر لي عالما سنيا واحدا يقول بنقص القرآن الكريم أو تحريفه ؟



ولو كنت ذكيا لفكرت جيدا : كيف يجمع أهل السنة على كفر من زعم نقص القرآن ثم يقول به أحد منهم !

1) أريدك أن تحدثنا عن مصحف فاطمة ؟ وهل تؤمن به ؟ وما الفرق بينه وبين كتاب الله عز وجل .
2) أريدك منك أن تثبت أن أحدا من أهل السنة يزعم نقص القرآن ( الذي توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد تبليغه وإقرائه للمسلمين ) الذي بين دفتي المصحف ، كما كذبت وزورت في عنوانك ؟
أرجو أن لا تتهرب ؟!
وعلى كل حال لدينا الكثير في نقض كذبكم ، مما ستراه إن شاء الله تعالى . سواء ذكرته لك أنا أو أحد أحبتنا .

[أبو ولاء]

هنا أورد ( مراعاة للاختصار) بعض النصوص من كتبكم تقول بتحريف القرآن .. أريد تفسيرًا لها:-

قال السيوطي في الدر المنثور ج 6 ص 422 (وأخرج ابن مردويه عن عمر بن الخطاب قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : القرآن ألف ألف حرف وسبعة وعشرون ألف حرف ، فمن قرأه صابراً محتسباً فله بكل حرف زوجة من الحور العين). قال بعض العلماء هذا العدد باعتبار ما كان قرآناً ونسخ رسمه ، وإلا فالموجود الآن لا يبلغ هذه العدة.

روى في كنز العمال ج 2 ص480 (من مسند عمر رضي الله عنه ، عن حذيفة قال قال لي عمر بن الخطاب: كم تعدون سورة الأحزاب ؟ قلت ثنتين أو ثلاثاً وسبعين، قال : إن كانت لتقارب سورة البقرة ، وإن كان فيها لآية الرجم ـ ابن مروديه) .
وبما أن سورة البقرة 286 آية ، فيكون الناقص من سورة الأحزاب حسب هذه الرواية أكثر من 200 آية !!

قال الهيثمي في مجمع الزوائد ج 5 ص 302 :
(وعن أبي موسى الأشعري قال نزلت سورة نحواً من براءة فرفعت فحفظت منها إن الله ليؤيد هذا الدين بأقوام لا خلاق لهم ـ فذكر الحديث . رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح غير علي بن زيد وفيه ضعف ، ويحسن حديثه لهذه الشواهد) .
وقال في ج 7 ص 28 :
(عن حذيفة قال تسمون سورة التوبة هي سورة العذاب وما تقرؤون منها مما كنا نقرأ إلا ربعها . رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات) .

هناك أيضًا روايات سورتي الخلع و الحفد المزعومتين .. و التي تهاجم و بكل وقاحة أخلاق الرسول (ص) ، ولكن بما أن شرح المسألة سيحتاج إلى حديث طويل نورد رواية واحدة فقط نستدل من خلالها على ما أقول.
قال البيهقي في سننه ج 2 ص 210 ( .. عن خالد بن أبي عمران قال : بينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو على مضر ( يعني قريش ) إذ جاءه جبرئيل فأومأ اليه أن اسكت فسكت ، فقال : يا محمد إن الله لم يبعثك سَبَّاباً ولا لَعَّاناً ! وإنما بعثك رحمة ولم يبعثك عذاباً ، ليس لك من الأمر شئ أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون . ثم علمه هذا القنوت : اللهم إنا نستعينك ونستغفرك ونؤمن بك ونخضع لك ونخلع ونترك من يكفرك . اللهم إياك نعبد ولك نصلي ونسجد وإليك نسعى ونحفد ونرجو رحمتك ونخشى عذابك ونخاف عذابك الجد ، إن عذابك بالكافرين ملحق ) ثم قال البيهقي (هذا مرسل وقد روى عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه صحيحاً موصولاً .

هذه حجة عليك وليست لك يا مدلسّ
لأن أغلب من ذكرتهم هم شيعة تشابهت أسمائهم مع علماء سنّة للتلبس على الناس وإيهامهم هؤلاء علماء سنة أو حاديث ضعيفة يا ضعيف فدينكم أوهى من بيت العنكبوت ، وأنا أقول لك بصراحة
هذه الأحاديث حطها في جيبك 0
وهذا رابط لك يا ابا مسباح لتقر عينك :

http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=31877


روى البخاري في صحيحه ج 3 ص 204 و208 وج 4 ص 35 وج 5 ص 42 عدة روايات أن آية ( ألا بلغوا قومنا بأنا قد لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا ) نزلت في شهداء بئر معونة الذين بعثهم النبي صلى الله عليه وآله الى نجد فغدر بهم رعل وذكوان وعصية من بني لحيان ، وأن المسلمين قرؤوا هذه الآية !

لماذا لم تأتي بالحديث ليعلم تدليسك :

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بشار ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي عدي ‏ ‏وسهل بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏‏ رضي الله عنه ‏
‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أتاه ‏ ‏رعل ‏ ‏وذكوان ‏ ‏وعصية ‏ ‏وبنو لحيان ‏ ‏فزعموا أنهم قد أسلموا واستمدوه على قومهم فأمدهم النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بسبعين من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏قال ‏ ‏أنس ‏ ‏كنا نسميهم القراء يحطبون بالنهار ويصلون بالليل فانطلقوا بهم حتى بلغوا ‏ ‏بئر معونة ‏ ‏غدروا بهم وقتلوهم فقنت شهرا يدعو على ‏ ‏رعل ‏ ‏وذكوان ‏ ‏وبني لحيان ‏ ‏قال ‏ ‏قتادة ‏ ‏وحدثنا ‏ ‏أنس ‏ ‏أنهم قرءوا بهم قرآنا ألا بلغوا عنا قومنا بأنا قد لقينا ربنا فرضي عنا وأرضانا ثم رفع ذلك بعد
حدثنا إسماعيل بن عبد الله قال حدثني مالك عن إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم على الذين قتلوا أصحاب بئر معونة ثلاثين غداة على رعل وذكوان وعصية عصت الله ورسوله قال أنس أنزل في الذين قتلوا ببئر معونة قرآن قرأناه ثم نسخ بعد بلغوا قومنا أن قد لقينا ربنا فرضي عنا ورضينا عنه (البخاري

حدثنا إسماعيل بن عبد الله قال حدثني مالك عن إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم على الذين قتلوا أصحاب بئر معونة ثلاثين غداة على رعل وذكوان وعصية عصت الله ورسوله قال أنس أنزل في الذين قتلوا ببئر معونة قرآن قرأناه ثم نسخ بعد بلغوا قومنا أن قد لقينا ربنا فرضي عنا ورضينا عنه (البخاري

إذًا أين التريف يامدلّس !!!!!!!!!!!!!؟ ثم هناك فرق كبير بين النسخ وبين من يقول بتحريف القرآن كالفرق بين السموات والأرض
( ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب )



قال مسلم في صحيحه ج 4 ص 167 :
(عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات ، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن!!).

الحمد لله جوابك من الحديث نفسه تأمل في هذا :
فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهن فيما يقرأ من القرآن

أي الخمس معلومات وهذا واضح في أن الداجن أكلت المنسوخ ، فبهت الذي كفر...

ثم قارن يا ابامسباح بين هذا وما قاله علمائكم :

:
1- جاء في أصول الكافي لمحمد بن يعقوب الكليني كتاب الحجه جـ 1 ص
(284) عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل الاكذاب وما جمعه وحفظه كما أنزل الله تعالى الا علي بن أبى طالب عليه السلام والأئمة من بعده عليهم السلام
وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام انه قال : ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن ظاهره وباطنه غير الأوصياء (المصدر السابق ص285 - قرأ رجل عند أبي عبد الله { فقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون}( سورة التوبة : آية 105) فقال ليست هكذا هي انما هي والمأمونون فنحن المأمونون أصول الكافي : كتاب الحجه جـ1 ص 492).
عن أبن بصير عن أبى عبد الله "ع" قال : إن عندنا لمصحف فاطمة "ع" وما يدريك ما مصحف فاطمة "ع" ؟ قال : قلت : وما مصحف فاطمة "ع" ؟ قال : مصحف فاطمة فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد : قال: قلت هذا والله العلم (أصول الكافي : كتاب الحجه جـ1 ص 295).
عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله "ع" قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام الى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية (عدد آيات القرآن كما هي في المصحف 6000آية )(أصول الكافي : جـ2 كتاب فضل القرآن ص 597).
روى العياشي عن أبي عبد الله انه قال " لو قرئ القرآن كما إنزل لألفيتنا فيه مسمين(أي مذكور أسماء الائمة بالقرآن)."( تفسير العياشي ج 1 ص 25 منشورات الاعلمي - بيروت ط 91)..
(2) ويروي ايضاً عن ابي جعفر " أنه قال لو لا انه زيد في كتاب الله ونقص منه ، ما خفى حقنا على ذي حجي ، ولو قد قام قائمنا فنطق صدقه القرآن (المصدر السابق).
أبو جعفر محمد بن الحسن الصفار.
روى الصفار عن جعفر الصادق انه قال : " ما من أحد من الناس يقول إنه جمع القرآن كله كما انزل الله إلا كذاب ، وما جمعه وما حفظه كما أنزل إلا علي بن ابي طالب والائمة من بعده (الصفار ( بصائر الدرجات ) ص 213 - منشورات الاعلمي - طهران).
أبو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].
محمد باقر المجلسي :
في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :
" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ [مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525] "
العلامه الحجه السيد عدنان البحراني :
قال : " الأخبار التي لا تحصى ( أي اخبار التحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر" [( مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبه العدنانية - البحرين ص 126].

- أبو الحسن العاملي
- يقول : " وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة " [المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني)].
( 2 ) نعمة الله الجزائري واعترافه بالتحريف :
قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية 2/357 ، 358 :
(( إن تسليم تواترها { القراءات السبع } عن الوحي الآلهي وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا ، مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها


كما أن أحدًا لم يجبني عن سؤالي ... ألم يقل الرسول (ص) : فاطمة بضعة مني؟

وهل أنت أجبتنا ؟!!!! ولا تدور كما يدور الثور في الساقية !!!!!!!!

وأنا أسألك يا ابا مسباح لماذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فاطمة بضعة مني ؟

[عبيد المبين]

المناضل بالحق عن الحق / أبا ولاء !
يبدو أن من الخطأ أن نضيع وقتنا سويا معه ؛ فقد تبين أنه أقل مما كنا نظن بكثير .
لذلك يكفي أحدنا ، وسوف أدعه بين يديك ففيك الخير والبركة وتبيان سبيل المجرمين له إن شاء لنفسه نصحا وإنقاذا ، ولن أرد إلا في حالات خاصة جدا ، فأنا كما قد علمت مشغول بأحذية أمريكا في البلاد الإسلامية كتاب السفارات ومروجي الخنوع للأجانب .
شكر الله سعيك . وهدى أبا مسباح للحق الذي أتى به محمد صلى الله عليه وسلم واتبعه عليه أصحابه وآل البيت ، ولم يخالفه فيه إلا أتباع أبي لهب .

المجادل عن الباطل بالباطل / أبا مسباح !
أنصحك - بصدق - بقراءة كتاب لأحد شيوخ الشيعة ( وليس الرافضة ) المعتدلين وهو كتاب :
" الشيعة والتصحيح "
فهو كتاب قيم في نقض أصول الرافضة العقدية نقضا منطقيا رائعا .

[أبو ولاء]

بارك الله فيك أخي الحبيب عبيد المبين وأنا لا استغني عن توجيهاتك وتعلم أخي الكريم أن هؤلاء الرافضة لايمكن لهم تحرير عقولهم فهم لايجادلون لأجل الحق بل من أجل الجدال ... والله المستعان
فقد سلّموا عقولهم لدهاقنتهم ورهبانهم :
وما انا إلا من غزية أن غوت.... غويت وإن ترشد غزية أرشد !

فهذا حال القوم .

أعانك الله أخي الحبيب على أحذية أمريكا أي والله صدقت أخي الحيب أنهم لأحذية امريكا

[أبو مسباح]

أولاً عندما قلت .... (ولا تظن أنني صدقتك عندما زعمت أنك طالب تحاول التسجيل في الجامعة ، لأن في كلامك ما يدل على أنك أكبر من خالي الكبير) هذه في الواقع شهادة أعتز فيها ، أن يكون كلامي يدل على عقلية أكبر من سن صاحبها ، و سواء صدقتني أو لا ، هذا لا يغير من الواقع شيء ، و قولك (لأنك ذكرت أمورا أسمعها منه) .. إن كنت تعني الأمور السياسية ، فاعلم أن ما كنت أتكلم عنه هو حصيلة ما حدث من إرهاب ضد الشيعة في البحرين خلال فترة التسعينات ... انتهى.

أما بخصوص الروايات التي ذكرتها فإنها من كتبكم و قد ذكرنا المصادر لتتأكدوا بأنفسكم منها .. و لكن المضحك هو أنك بعد الشرح و التطويل توصلت إلى ما أردت أنا من ذكري للأحاديث قوله .. و هو أنه كما نقول نحن في بعض الروايات التي وردت في كتبنا و التي لا نعتد بها و لا نؤمن بصحتها و كلها إما موضوع أو مؤول و سيأتي توضيحه في ما يلي إنشاء الله ، أن هناك آيات كانت موجودة و نسخت أو رفعت (ما سميتموه تحريفًا) ، أنتم تقولون أيضًا كما نقول .. و لكن أنت زدت على هذا أنكم لا زلتم تؤمنون بوجود هذه الآيات ، لذا يا من تدعي العقل أخبرني الآن ، من يقول بالتحريف!!؟

و لا حاجة للنظر إلى المسألة كما تراها أنت ، على أن الشيعة تناقش حفظًا لماء وجهها بعد تعبدها بعقيدة خاطئة فلا وجود لهذه الفئات المتعصبة بين المجتهدين من علمائنا ، و لكن لا أنفي وجود فئات من العامة من جميع المذاهب و التي لا تملك إلا مقدارًا ضحلاً من العلم و الإيمان لا تقبل التخلي عن آرائها لو تنطبق السماء على الأرض ... صدقني يا هذا لا مصلحة لأحد من المعاصرين (إلا من ندر كما أسلفت) الكذب على الله ورسوله ، و لأشد ما أعجبني من روائع ما قاله الإمام سيد الشهداء أبو عبد الله الحسين (ع) قوله و هو في مواجهة مع الموت في كربلاء : الموت أولى من ركوب العار ، و العار أولى من دخول النار.

إذًا لا معنى لدحض الحق في سبيل حفض الكرامة .. فلا تفتري على الشيعة و لا تنسب لهم ما ليس فيهم .. فإنه تصرفٌ لا يرضاه ، لا الله و لا رسوله.

ننتقل الآن إلى الروايات لنرى ما يراد منها :

- جاء في أصول الكافي لمحمد بن يعقوب الكليني كتاب الحجه جـ 1 ص
(284) عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل الاكذاب وما جمعه وحفظه كما أنزل الله تعالى الا علي بن أبى طالب عليه السلام والأئمة من بعده عليهم السلام
وعن جابر عن أبي جعفر عليه السلام انه قال : ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن ظاهره وباطنه غير الأوصياء (المصدر السابق ص285 - قرأ رجل عند أبي عبد الله { فقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون}( سورة التوبة : آية 105) فقال ليست هكذا هي انما هي والمأمونون فنحن المأمونون أصول الكافي : كتاب الحجه جـ1 ص 492).
عن أبن بصير عن أبى عبد الله "ع" قال : إن عندنا لمصحف فاطمة "ع" وما يدريك ما مصحف فاطمة "ع" ؟ قال : قلت : وما مصحف فاطمة "ع" ؟ قال : مصحف فاطمة فيه مثل قرآنكم هذا ثلاث مرات والله ما فيه من قرآنكم حرف واحد : قال: قلت هذا والله العلم (أصول الكافي : كتاب الحجه جـ1 ص 295).
عن هشام بن سالم عن أبي عبد الله "ع" قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام الى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية (عدد آيات القرآن كما هي في المصحف 6000آية )(أصول الكافي : جـ2 كتاب فضل القرآن ص 597).
روى العياشي عن أبي عبد الله انه قال " لو قرئ القرآن كما إنزل لألفيتنا فيه مسمين(أي مذكور أسماء الائمة بالقرآن)."( تفسير العياشي ج 1 ص 25 منشورات الاعلمي - بيروت ط 91)..

2) ويروي ايضاً عن ابي جعفر " أنه قال لو لا انه زيد في كتاب الله ونقص منه ، ما خفى حقنا على ذي حجي ، ولو قد قام قائمنا فنطق صدقه القرآن (المصدر السابق).
أبو جعفر محمد بن الحسن الصفار.
روى الصفار عن جعفر الصادق انه قال : " ما من أحد من الناس يقول إنه جمع القرآن كله كما انزل الله إلا كذاب ، وما جمعه وما حفظه كما أنزل إلا علي بن ابي طالب والائمة من بعده (الصفار ( بصائر الدرجات ) ص 213 - منشورات الاعلمي - طهران).
أبو الحسن العاملي :
" اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغييرات ، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات " [المقدمه الثانية لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار ص 36 وطبعت هذه كمقدمه لتفسير البرهان للبحراني].
محمد باقر المجلسي :
في معرض شرحه لحديث هشام بن سالم عن ابي عبد الله عليه السلام قال : إن القرآن الذي جاء به جبرائيل عليه السلام إلى محمد صلى الله عليه وسلم سبعة عشر ألف آية " قال عن هذا الحديث :
" موثق ، وفي بعض النسخ عن هشام بن سالم موضع هارون بن سالم ، فالخبر صحيح. ولا يخفى أن هذا الخبر وكثير من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى ، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً ، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر ؟ [مرآة العقول الجزء الثاني عشر ص 525] "
العلامه الحجه السيد عدنان البحراني :
قال : " الأخبار التي لا تحصى ( أي اخبار التحريف ) كثيرة وقد تجاوزت حد التواتر" [( مشارق الشموس الدرية) منشورات المكتبه العدنانية - البحرين ص 126].

- أبو الحسن العاملي
- يقول : " وعندي في وضوح صحة هذا القول " تحريف القرآن وتغييره " بعد تتبع الأخبار وتفحص الآثار ، بحيث يمكن الحكم بكونه من ضروريات مذهب التشيع وانه من أكبر مقاصد غصب الخلافة " [المقدمه الثانية الفصل الرابع لتفسير مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار وطبعت كمقدمه لتفسير (البرهان للبحراني)].
( 2 ) نعمة الله الجزائري واعترافه بالتحريف :
قال الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية 2/357 ، 358 :
(( إن تسليم تواترها { القراءات السبع } عن الوحي الآلهي وكون الكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاما ومادة وإعرابا ، مع أن أصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها والتصديق بها

أقول : في الحديث الأول لاحظ أنك تذكر الشرط و لكن لا تلتفت إلى المعنى ، الحديث يقول ( كما أنزل ) .. المقصود هنا من الجمع هو الجمع حسب ترتيب النزول ، انتهى ... في الواقع هذا ليس ببعيد عن علي بن أبي طالب (ع) فهو على المنبع يتلقى العلم صباح مساء من الرسول (ص) ، و أما القرآن فقد جمع بنص القرآن على الترتيب الحالي في حياة الرسول (ص) ، لا كما زعمتم أنتم في روايات الجمع و الذي أثار استغرابي في مسألة الجمع هو أنه كيف يكون أبو بكر و عمر ابن الخطاب من أقرب الشخصيات للرسول (ص) و لا يحفظون القرآن كما يحفظه ابن مسعود فلقد قرأت هذه الرواية في كتبكم ، عن ابن مسعود أنه قال :" ما من آية في كتاب الله إلا وأنا أعلم أين نزلت، وفيمن نزلت، ومتى نزلت، وهل نزلت بليل أو نهار أو بسفر أو حضر، ولو كنت أعلمُ أحداً أعلمُ مني بكتاب الله تضرب إليه أكباد الإبل لرحلت إليه" لكن من يكون ابن مسعود مقابل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) ، كما أن هناك مقولة للإمام علي (ع) تشبه هذه المقولة ، فلا أستبعد أن يكون هذا الحديث قد نسب كذبًا لابن مسعود كما نسب غيره من آيات و أحاديث و غيرها ، و مثالها قوله تعال ( و من عنده علم الكتاب ) الذي نزل في أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) و نسب لغيره ، و قد ورد في روايات عنكم أن عمر ابن الخطاب كان يقرأها ( و مِن عندهِ علم الكتاب ) أي أن الآية تريد القول أن علم الكتاب من الله ، و مثل هذا المعنى بعيد جدًا عن أسلوب القرآن ..

قوله تعالى : (فقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون) ، نعم في الواقع المقصود بالمؤمنون كما ورد في التفسير هم الأئمة المعصومين ، و لكن ما جاء بخصوص ما خالف اللفظ باطل و لا حظ له من الصحة .. لأن الرواية لا تصمد أمام النقد ، وصدور مثل هذا الكلام من معصوم محال .. انتهى.

بخصوص مصحف فاطمة ، الموضوع يحتاج إلى شرح طويل ، لكن سأكتفي بذكر حديث واحد فقط يبين حقيقة هذا المصحف ، و سأخصص له مساحة نقاش أخرى فيما بعد إن شاء الله :
عـن ابـي عـبـيـدة عن ابي عبد اللّه (ع ): ((... ان فاطمة مكثت بعد رسول اللّه (ص) خمسة وسـبـعـين يوما, وكان دخلها حزن شديد على ابيها, وكان جبرئيل (ع) ياتيها فيحسن عزاءها على ابـيـهـا, ويطيب نفسها, ويخبرها عن ابيها ومكانه , ويخبرها بمايكون بعدها في ذريتها, وكان علي (ع) يكتب ذلك , فهذا مصحف فاطمة (س) )). ......... فهو كما ترى ليس بقرآن ، و ما خالف هذا فهو باطل ، و من بعض الروايات يظهر أن حجم ما أنزل من السماء في القرآن من كلام لا يتجاوز الثلث مقارنة بمصحف فاطمة و حدوث هذا خلال خمسة و سبعين يوم ممكن إذا قلنا أن الإمام علي (ع) كان يستمع إلى ذلك و يحفظه ثم يقوم بتدوينه لاحقًا.
أما باقي الروايات فهي تشير إلى قرآن منسوخ أو مرفوع .. و مثل هذه الروايات كما ظهر وارد عندكم و لا تنكرونه ، أما نحن فنقول روايات باطلة لا حظ لها من الصحة ، و ربما وجود مثل هذه الروايات هو نتيجة للنقل الخاطئ أو الاستماع الغير دقيق .. هذا هو حصيلة آراء العلماء المعاصرين ، ما لم يثبت خلاف ذلك.


فلا معنى بعد الذي بينته من الخوض أكثر في مناقشة الموضوع .. و هناك مواضيع أخرى كثيرة بحاجة للنقاش غير هذا الموضوع.

[الزهراء]

الأخ عبد المبين والاخ أبو ولاء وجميع الذين شاركوا بالرد جزاكم الله خيرا وأعانكم على الدعوة إلى الحق وأنا أحمد الله أنه لا يزال في أمتنا من يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ويبييون الحق وهم كثير ولله الحمد وبذلك استحقينا الخيرية على الأمم فقال الله تعالى :"كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله "
أما أبو مسباح :
فأقول له :
-إن الاسلام ليس ابتداع وإنما اتباع قال تعالى :" قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله " و هو شريعة ثابته رضيها لنا الله تعالى ووصلتنا عن طريق رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد تولى الله حفظ كتابه بل وسنة نبيه فقال تعالى :"إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " ولا أرى في كل ما تدعونه طريق صحيح موصل إلى رسول الله من هذه الأشياء اللطم فهل ورد ذلك عن رسول الله أو أنه كان يفعله ؟
- بالنسبة لآل البيت نحن والله يشهد أنا نحبهم فهم آل بيت رسول الله كما نحب جميع الصحابة الذين ضحوا وبذلوا الكثير لأجل الدعوة وقد قال تعالى :" محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم " فقد أثنى الله تعالى على صحابة رسول الله جميعا ومنهم أبو بكر وعمر رضي الله عنه وقال الله تعالى : وثاني اثين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا "فسماه الله تعالى صاحبه وفي كتاب الله نزلت آيات لتبرئة عائشة رضي الله عنها فكيف تتجرؤون بعد ذلك عليها واعلموا أن الله تعالى يقول :" فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في صدورهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما " فالله تعالى يقسم بذاته العلية أنهم لن يؤمنوا حتى يحكموا رسول الله فعودوا إلى الهدى قبل أن لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم
أما ما تكلمت عله من مصحف فاطمة فلا حول ولا قوة إلا بالله لقد تماديتون كما تمادى اليهود في عزير حتى قالوا : عزير ابن الله
وكما أكثر النصارى في شأن عيسى حتى قالوا : المسيح ابن الله
فاتقوا الله
ولكم الأخوة وعلماء السنة سيكون لديهم من الرد ما يدحر الله به أكاذيب المبطلين وأراجيف المرجفين

[أبو ولاء]

فلا معنى بعد الذي بينته من الخوض أكثر في مناقشة الموضوع .. و هناك مواضيع أخرى كثيرة بحاجة للنقاش غير هذا الموضوع.

يا ابا مسباح هداني الله وإياك إذا النقاش بالطعن بالثقل الأكبر ليس له حاجة فماذا بقي من الدين .. ؟!
انا أعرف إن القرآن عندكم مهل بل معطّل تماما بل اكبر علمائكم يخطىء فيه 0

أراك تدفع عن هؤلاء الزنادقة وتحلل الكلام الصريح على مزاجك !!!!
أي معنى تقصد ؟!!! ليس بعد الكفر ذنب 0
وأنا سألتك فلم تجبني :

وأنا أسألك يا ابا مسباح لماذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فاطمة بضعة مني ؟

[أبو ولاء]

جزاك الله خيرًا أختي الزهراء ونفع بك

[أبو مسباح]

أقول للأخت زهراء : نعم ، كلام سليم ، إن الاسلام ليس ابتداع وإنما اتباع ، قال تعالى :" قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله " ، و أيضًا قال" الذين يستمعون الحديث فيتبعون أحسنه " فنفهم أن الاتباع ينقسم إلى قسمين ، اتباع محمود و اتباع مذموم .. أما المحمود فهو اتباع الحديث الحسن ، و اما المذموم فهو التقليد الأعمى.

فأي اتباع تقصدين بقولك الدين اتباع؟ على أية حال .. أنا أدعوكِ لمتابعة المناقشة حتى تعرفين مع من الحق ، و من الذي اتبع الرسول (ص) و من تخلف عن اتباعه .. و سنعرض لموضوع اللطم و التطبير و جميع ذلك فيما بعد إن شاء الله ، أما الآن فموضوعنا هو نفي التحريف عن المصحف الشريف.

أخي أبو ولاء : أنا قلت (فلا معنى بعد الذي بينته من الخوض أكثر في مناقشة الموضوع .. و هناك مواضيع أخرى كثيرة بحاجة للنقاش غير هذا الموضوع).
فاتهمتني بالتهاون بأن قلت : (يا ابا مسباح هداني الله وإياك إذا النقاش بالطعن بالثقل الأكبر ليس له حاجة فماذا بقي من الدين .. ؟!)
اقول انظر إلى الجملتين و احكم بنفسك ، أين ما قلته أنا مما قلته أنت.

في الواقع مذهب الشيعة قائم على شيئين ، الأول هو القرآن الكريم ، و الثاني هم العترة الأطهار ، كما أوصى الرسول (ص) و الحديث مذكور في كتبكم أيضًا ، ففي كلا الحالتي (سواء كنت شيعي أو سني) أنا ملزوم بالتعبد بالحديث .. قال أحمد في مسنده ج 3 ص 17 (عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إني أوشك أن ادعى فأجيب وإني تارك فيكم الثقلين كتاب الله عز وجل وعترتي . كتاب الله حبل ممدود من السماء الى الأرض ، وعترتي أهل بيتي وإن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروني بم تخلفوني فيهما!)

و ما أريد توضيحه هنا هو أن القرآن الكريم لا يمكن أن يكون منسوخ ولا مرفوع ، و أن الارتباط به لازم الارتباط بالعترة ، لأن الحجة التي يحتج بها الله و رسوله (ص) على العباد يوم القيامة هي القرآن و العترة (كما هو مبين في الحديث حيث قال فانظروني بم تخلفوني فيهما) ، و لهذا أقول أن رأي الشيعة في مسألة القرآن واضحة ، و هو أن القرآن الكريم هو ما بين الدفتين بلا زيادة و لا نقصان ، أوله الفاتحة و آخره الناس ، لم ينسخ و لم يرفع منه شيء... فهل هناك حاجة إلى دليل أوضح من هذا الدليل لتقتنع أن الشيعة لا يقولون بتحريف القرآن؟

[محب أهل العلم]

(وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره وإما ينسينك الشيطان فلا تقد بعد الذكرى مع القوم الظالمين)
وقال الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم:"أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا"
ولله در أبي عبد الله البخاري حيث قال:"لست أبالي أصليت خلف جهمي أم رافضي أوصليت خلف يهودي أو نصراني"

[أبو مسباح]

هههههههه

[الزهراء]

اعلم يا أبا مسلاح أن القضية التي تناقش فيها هي قضية عقيدة
العقيدة التي يفترض أن تكون أغلى من لحمك ودمك ، فلا تتعامل مع الموضوع بتكبر وتعالي ولكن بتعامل باحث على الحق متطلع إلى طريق النجاة ، ولا تكن كالذين قال عنهم الله تعالى : " وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلما وعلوا "
فكم من ملحد أو كافر عاص بحث عن الحق بصدق والتمس طريق السعادة ففتح الله عليه حتى أسلم وآمن بعد أن كان عدوا للإسلام
وكم من مسلم تعالى عن الحق وتكبر عنه فختم الله على قلبه
فابحث عن الحق مستعينا بالله ولا تجادل لأجل الجدال

وفي الموضوع القرآن الكريم أريد منك ردا على ما ورد من اقوال علمائكم
ردا واضحا من أقوال علمائكم أيضا ينفي هذا الكلام أو يبطله أو دليلا واضحا أن هذا الكلام غير صحيح
وليس من رأيك الخاص

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونتوب إليه ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله أما بعد :

إليك أخي المسلم بعض من أقوال شيوخهم الذين يكنون إليهم كل تقدير وإجلال:

قال الخميني في معرض كلامه عن الإمامة والصحابة: (.. فإن أولئك الذين لا يعنون بالإسلام والقرآن إلا لأغراض الدنيا والرئاسة، كانوا يتخذون من القرآن وسيلة لتنفيذ أغراضهم المشبوهة، ويحذفون تلك الآيات من صفحاته، ويُسقطون القرآن من أنظار العالمين إلى الأبد، ويلصقون العار ـ وإلى الأبد ـ بالمسلمين وبالقرآن، ويُثبتون على القرآن ذلك العيب الذي يأخذه المسلمون على كتب اليهود والنصارى)( كشف الأسرار /الخميني ص 131).


ويذكر صاحب الكافي (رفع إلي أبو الحسن ـ ع ـ مصحفاً وقال لا تنظر فيه، ففتحته وقرأت فيه " لم يكن الذين كفروا " فوجدت فيها ـ السورة ـ اسم سبعين رجلاً من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم، فبعث إلي أن ابعث إلي بالمصحف)( الكافي2/261).

والبحراني في شرحه لنهج البلاغة: (أن عثمان بن عفان جمع الناس على قراءة زيد بن ثابت خاصة وأحرق المصاحف وأبطل ما لاشك أنه من القرآن المُنزل)( شرح نهج البلاغة /هاشم البحراني 1/11).

ويقول المحدث الشيعي نعمة الله الجزائري في كتابه: [الانوار النعمانية] ( إن الأئمة أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان، فيرتفع هذا القرآن من بين أيدي الناس إلى السماء ويُخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين، ويعمل بأحكامه)

ويقول محدثهم النوري الطبرسي: ( إن الأخبار الدالة على ذلك ـ التحريف ـ يزيد على ألفي حديث وادعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقق الداماد والعلامة المجلسي وغيرهم، واعلم أن الأخبار منقولة من الكتب المعتبرة التي عليها معول أصحابنا في إثبات الأحكام الشرعية والآثار النبوية)( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب 227 /النوري الطبرسي). وينقل الإجماع على التحريف الجزائريّ في كتابه [الانوار النعمانية]
كما يذكر ذلك صاحب كتاب: [فصل الخطاب] (إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القران)( فصل الخطاب ص 30).

ويقول المفسر الشيعي محسن الكاشاني: (إن القران الذي بين أيدينا ليس بتمامه كما أُنزل على محمد صلى الله عليه وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنزل الله، ومنه ما هو مغير محرف، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة)( تفسير الصافي /المقدمة - محسن الكاشاني) ويؤكد ذلك طيب الموسوي في تعليقه على تفسير القمي علي بن إبراهيم: (ولكن الظاهر من كلمات غيرهم من العلماء والمحدثين، المتقدمين منهم والمتأخرين القول بالنقيصة كالكليني والبرقي والعياشي والنعماني وفرات بن إبراهيم وأحمد بن طالب الطبرسي والمجلسي والسيد الجزائري والحر العاملي والعلامة الفتوني والسيد البحراني، وقد تمسكوا في إثبات مذهبهم بالآيات والروايات التي لا يمكن الإغماض عليها)( تفسير القمي / المقدمة ص23).

والمجلسي يُصرح قائلاً: (أن عثمان حذف عن هذا القرآن ثلاثة أشياء: مناقب أمير المؤمنين علي، وأهل البيت، وذم قريش والخلفاء الثلاثة مثل آية " يا ليتني لم أتخذ أبا بكر خليلا ")(تذكرة الأئمة المجلسي ص9).
ويقول علي أصغر البروجردي: (والواجب أن نعتقد أن القرآن الأصلي لم يقع فيه تغيير وتبديل مع أنه وقع التحريف والحذف في القرآن الذي ألفه بعض المنافقين والقرآن الأصلي موجود عند إمام العصر)( عقائد الشيعة ص27 للبر وجردي). وغيرهم كثير يضيق المقام عن حصر أقوالهم.

وأما تبجحه بعدة من علمائهم أنكروا التحريف فهم أنفسهم يردون عليهم، فيقول أحد علمائهم رداً على الشريف المرتضى قوله بعدم التحريف: (فإن الحق أحق أن يتبع، ولم يكن السيد علم الهدى ـ المرتضى ـ معصوماً حتى يجب أن يطاع فلو ثبت أنه يقول بعدم النقيصة مطلقاً لم يلزمنا إتباعه ولا خير فيه)( الشيعة والسنة ص133 إحسان ظهير). والجزائري يرد عليهم أيضاً (نعم قد خالف فيها المرتضى، والصدوق والشيخ الطوسي، وحكموا بأن ما بين الدفتين هو المصحف المنزل لا غير ولم يقع فيه تحريف أو تبديل… والظاهر أن هذا القول إنما صدر منهم للأجل مصالح كثيرة.. كيف وهؤلاء الأعلام رووا في مؤلفاتهم أخباراً كثيرة تشمل على وقوع تلك الأمور في القران وأن الآية هكذا ثم غيرت إلى هذا)( الأنوار النعمانية / الجزائري).


و الخوئي في تفسيره يثبت لعلي مصحفاً مغايراً لما هو موجود وإن كان هذا المصحف لا زيادة فيه ولا نقصان، ولكنه يشرح معنى مُغايرة مصحف علي رضي الله عنه للمصحف الذي بين أيدينا فيقول: (إن هذه الزيادات هي تنزيل من الله شرحاً للمراد)( البيان في تفسير القران /الخوئي).؟؟ ولم يُبين لنا كيف أن هذه الزيادات تنزيل من الله، هل هي بوحي أم ماذا؟ وأما الأمثلة على ما يعتقدونه من تحريف فقد جمع النوري الطبرسي مرجعهم الكبير الذي توفى أوائل هذا القرن في كتابه [فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب] ما يقرب من ألفي حديث ورواية دالة بصريحها كما هو واضح من عنوان الكتاب على اعتقادهم الاعتقاد الجازم الذي هو جزء من صميم عقيدتهم على وقوع التحريف في كتاب الله العزيز، وقد كوفئ بأن دفنوه في بقعة مقدسة عندهم في الصحن الرضوي ـ أي قرب قبر علي رضي الله عنه ـ. وهذا مقطع مما أورده المذكور في كتابه من سورة (الولاية) والتي يزعمون أنها من جملة ما حذف الصحابة من القران ـ كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا: ـ (يا أيها الذين آمَنوا آمنِوا بالنورين أنزلناهما يتلوان عليكما آياتي ويحذراكم عذاب يوم عظيم . نوران بعضهما من بعض وأنا السميع العليم……) إلى آخر هذا الهراء .

فهذا دأب الضلال المنافقين، تشكيك في أصل الإسلام وهو كتاب الله عز وجل، وتشويه لأئمة هذا الدين كما مر معنا، وتلميع وتمجيد للزناديق المرتدين القائلين بالتحريف.
فلا نقول إلا : اللهم إنا نجعلك في نحورهم ونعوذ بك من شرورهم ، اللهم اهد كل من خدع بهم وتبع طريقهم،
ولك الحمد يا ربنا أن عافيتنا مما ابتليتهم به.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

[أبو ولاء]

لماذا تتجاهل أسئلتي يا أبا مسباح !؟ هل اللطم أثر على مخّك ؟!
سألتك عن من يطعن في القرآن ولم تجب !
وسألتك عن :


وأنا أسألك يا ابا مسباح لماذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فاطمة بضعة مني ؟

ولم تجب ؟ ماذا تريد ؟ !!


وهذه آخر مرة أرد عليك 0 وكفاك تهريجًا

[الشيماء]

http://www.s77.com/3DSmile/34/Is_046.gif
http://www.s77.com/3DSmile/34/Is_045.gif



بوركت اخى الفاضل :: ابو ولاء

:0:

[أحمد ...]

أخوتي وأحبتي في الله ... جزاكم الله خيراً وأثابكم على ردودكم الطيبة المباركة على أهل الضلالة والبدع ..
إسلامنا واضح وضوح الشمس .. لا تدليس فيه ولا بدع .... نحن أهل السنة والجماعة .. أما غيرنا شيعة كانوا أم غيرهم .. فدينهم الباطل ونحن نبرأ إلى الله منهم ومن أقوالهم ومن أفعالهم إلى يوم الدين .. ويكفينا قول ربنا جل في علاه :
{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ }المائدة105
ونحن نعلم علم اليقين أنهم على باطل رغم ما يسوقون من حجج وبراهين واهية .. لكنها العزة بالأثم سيطرت على نفوسهم والران الذي غطى على قلوبهم جعلهم يظنون أنهم على حق .. !!!
ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..
نسأل الله الكريم الهدايه لهم ومن على شاكلتهم .

[بدون إشكال]

اللهم صلى وسلم وبارك على نبينا وحبيبنا رسولك محمد وعلى آله الكرام الأطهار

وصحابته الذين ارتضيتهم لصحبة نبيك ومن تبعه بإحسان إلى يوم الدين

اللهم فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه

يختلفون

اهد الرافضة والشيعة إلى صراطك المستقيم وأرجعهم إليك منيبين مخبتين

اللهم من علمته منهم مريدا للحق راغبا بالهداية فألن قلبه للحق ويسر له معرفته ...آمين

مواقع تبين حقيقة الشيعة وتوضح بطلان عقائدهم
Websites That Expose Shia and Shiism

http://sultan.org/shia.html

[أبو مسباح]

بعد غيابٍ طويل أعود و لله الحمد ، فأقول : أخواني الكرام لماذا تصرون على مسألة بينتها و بينت آراء فقهائنا فيها؟؟ مسألة تحريف القرآن ( كما يسميها البعض ) و أنا اتحدى أي شخص يأتي برواية واحدة من مصادرنا المعتبرة تقول بأن القرآن فيه زيادة أو تغيير ، كل ما في الأمر أن الروايات التي أوردها الأخوة أبو ولاء و الزهراء تتحدث عن آيات نسخت ورفعت ، هذا كل ما في الأمر ، لكن لو قارنا هذه الروايات بما يرويه اخواننا السنة لوجدنا أن الأخوان السنة يتجاوزون هذا الحد ، حيث يوجد لديهم من الروايات ما يقول بأكثر من ذلك كالتغيير و الزيادة ....... ثم بعد ذلك يقولون و بكل وقاحة أن الشيعة هي التي تقول بالتحريف!! سبحان الله!!

و أنا أطلب من كل من يدعي هذا الإدعاء النظر إلى روايات السنة والشيعة على حد سواء ثم الإجابة عن هذه الأسئلة ... هل هناك علاقة بين ما ترويه السنة و ما ترويه الشيعة؟؟ هل مورد الروايات واحد؟؟ إن كانت الرويات غير صحيحة فما الهدف من وضعها؟؟

بعد الإجابة عن هذه الأسئلة ننتقل إلى المرحلة الثانية و هي النظر في السند ، لأن الكثير من السنة يتهم الشيعة بالتطاول على الصحابة رضوان الله عليهم و سبهم و هذا غير صحيح ، لماذا لا نعطي الناس قانونها الطبيعي ، من هم الصحابة؟؟ هل هم معصومين؟؟ قطعًا لا ، و التأريخ في الواقع يسجل بصمات إجرام لبعض الشخصيات التي عاصرت الرسول (ص) و ذكر التأريخ الصحيح لملامح هذه الشخصيات في الواقع هو السبيل الوحيد إلى معرفة ما هو الصحيح .. لذلك أنصح الجميع بالعودة إلى كتب التأريخ و النظر فيها جيدًا ، لأن الواقع الجهل في التأريخ مصيبة.

[عبيد المبين]

بعد غيابٍ طويل أعود و لله الحمد ، فأقول : أخواني الكرام لماذا تصرون على مسألة بينتها و بينت آراء فقهائنا فيها؟؟ مسألة تحريف القرآن ( كما يسميها البعض ) و أنا اتحدى أي شخص يأتي برواية واحدة من مصادرنا المعتبرة تقول بأن القرآن فيه زيادة أو تغيير ، كل ما في الأمر أن الروايات التي أوردها الأخوة أبو ولاء و الزهراء تتحدث عن آيات نسخت ورفعت ، هذا كل ما في الأمر .
أبا مسباح
الآن أستطيع أن أقول بكل صدق :
إنك كذاب أو مغفّل أو مستغفل أو جاهل مركّب ..
لاحظوا كيف يحرف الرافضة الكلم أو يفهمونه بالطريقة التي يريدون لا كما تدل عليه لغة العرب :
يقول أبو مسباح :

أولاً عندما قلت .... (ولا تظن أنني صدقتك عندما زعمت أنك طالب تحاول التسجيل في الجامعة ، لأن في كلامك ما يدل على أنك أكبر من خالي الكبير) هذه في الواقع شهادة أعتز فيها ، أن يكون كلامي يدل على عقلية أكبر من سن صاحبها .
وهذا نص كلامي :

ولا تظن أنني صدقتك عندما زعمت أنك طالب تحاول التسجيل في الجامعة ، لأن في كلامك ما يدل على أنك أكبر من خالي الكبير لأنك ذكرت أمورا أسمعها منه ! أصح تظن أننا سذج يا هذا !
فهل كلامي يدل على عقلية أكبر من صاحبها أو يدل على سن أكبر مما يتظاهر به هذا الشخص ؟ ألم أذكر السبب في عدم تصديقي له بأنه يذكر أمورا تاريخية يذكرها كبار السن ؟
ليجعل من ذلك مدحا لعقله ! ووصفا لجهله ؟


وكذبك وضعف علميتك حتى بمذهب أهل ملتك أضعف مما كنا نتوقع بكثير ، فقد حاورنا رافضة لا يسمحون لك أن تكون تلميذا عندهم لجهلك ، وكانوا يقولون : أمهلونا ... أمهلونا ... ثم يأتون بحجج يعتذرون عن ضعفها مقدما !


وأما أنت فجهلك واضح جدا من خلال تعقيباتك السابقة التي تتناقض مع كلامك اللاحق .

وأما أنك جاهل ، فلأنك لا تفهم ما تقول ، ولا تعرف مذهب قومك .
فأولا :
هل الشيعة يرون النسخ أو أنهم كاليهود لا يرونه ؟
أريد أن تثبت ذلك لي ، لأصل إلى نقطة تالية .
ثانياً :
إذا كانوا يرون النسخ ، فهل مصحف فاطمة منسوخ ؟ أم أنه لا زال باقيا على دينكم ؟
ثالثا :
إذا كان لا يزال باقيا ، فلماذا لا تحدثنا عنه ، مع أنا سألناك عنه عدة مرات ؟
رابعاً :
هل دينكم غامض إلى هذه الدرجة التي تجعلك تختفي مدة بعد أن رد الإخوة حجتك الداحضة ، ثم تعود لتلقي كلاما سئمنا من تكرارك له .
ثم تستغفلنا لتزعم بأنكم تقولون بالنسخ في زعم سادتكم الكفرة الذي يقولون إن القرآن ناقص ؟
هذه حجة لأهل السنة رددت بها عليك ، ثم جئت لتحتال بها علينا أيها المغفل .
ولذلك فأنا أطالب الإخوة في الإشراف في هذا الموقع السني أن ينظروا في أمرك ، فإذا لم تجب على أسئلتنا فليغلقوا هذا الموضوع حفظا لأوقات إخواننا ، لأنك تجادل جدالا لا قيمة له ، تسأل الإخوة فيجيبوا على أسئلتك ، ويسألونك فتتهرب أو تختفي ثم تعود ؟
هذا لعب أطفال ، وليس جدال رجال ، فهل فيكم رجال يحيبون على أسئلتنا دون تهرب ؟

وهذه هدية لكل شيعي يطلع على هذا الموضوع لعل الله يدله على الخير قبل أن يموت على الباطل :
http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=28481

[محمد سلمان]

الحمد لله الذي أمر خلقه بالرجوع إلى الكتاب و السنة الصحيحة عند التنازع , له الحمد في الأولى و الآخرة و له الشكر , و الصلاة و التسليم على خير البشرية و أفضل الرسل سيدنا محمد صلى الله عليه و آله الذين أمرنا الله باحترامهم و تقديرهم , و رضي الله عن صحابته الذين رفعوا لواء الدعوة من بعده ففتحوا البلاد و حرروا العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد , و من ظلمات الكفر و الشرك إلى نور الإسلام و عدله , و على رأسهم أبي بكر الصديق , عمر الفاروق , و عثمان ذي نورين , و علي ابي سبطي رسول الله صلى الله عليه و آله .
أما بعد :
أبا مسباح , ما تفضلت به الأخت فيه كفاية و دراية لمن ألقى السمع و هو شهيد , و لم تأتي إلا بما هو واجب على كل من يدعي الإسلام و التوحيد , و اعتراضك اعتراض لا أصل له و إليك البيان :
قولك : قال الله أن الله تعالى قال : ( الذين يستمعون الحديث فيتبعون أحسنه ) هذا ليس من كلام الله و لا هو كلام رسوله بل الآية هي : ((( الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه )))) فالله جل و على قال ((( قول))) و لم يقل ( حديث ) هذا تنبيه بالنسبة على كلام الله جل و على .
أما قولك :" فنفهم من هذا أن الإتباع ينقسم إلى قسمين إتباع مذموم و اتباع محمود " أقول : هذا فهمك و مبلغ علمك , و قلة زادك و ما أظنك أنك اطلعت على أقوال أهل العلم في هذا لكن أنا سأنبؤك ببيان فأقول : منى يتبعون أحسنه أي : أفضله لأن المسألة فيها فاضل و مفضول , إذا جاء شخص فاتبع المفضول فلا شيء عليه لكن كان الأولى أن يتبع الفاضل , لكن هل يأثم بإتيان فقط بالمفضول ؟ الجواب لا , لكل واحد منهما فضل يخصه هذا معنى الآية عند العلماء رحم الله الأموات و حفظ الأحياء , و ليس كما زعمت .
و أنت جعلت الإتباع منقسم و هذا فيه ما فيه من الغرابة و النكارة بمكان , لا يخفى على ذي الحجا أن الأتباع هو ضد الإبتداع و التقليد , و لا يدخل أبدا الإتباع في مسمى التقليد و ليس هو من قسيمه أبدا إذا كان كل اتباع يشتمل على التقليد فكل أحد يدعي أنه على حق و هذا باطل , فإذا الإتباع له طريق واحد و هو ضد الإبتداع و التقليد . فكن على بينة من أمرك .
أيها الفاضل , إن القول بتحريف القرآن هو من أساس مذهبكم , و لا مفر منه باستعمال التقية و التدليس , فنحن و لله الحمد عالمون بأمور التقية و التدليس على ألسنة الروافض ما يفتأ تكلم معك رافضي إلا و هو يستمعل معك التقية في كل شيء و أظن حتى في الأكل !!! إن التقية هو الركن الركين و الأسس التي قام عليها ذلك الدين الذي هو ليس من الإسلام في شيء .
إن القول بتحريف القرآن هي وصمة عار على جبين الشيعة و خصوصا منهم الروافض التي أبى الله إلا فضحهم و على ألسنة أئمتهم المزعومين , علمائهم الأفذاذ الكبار , و إنكاركم لهذا القول هو إنكار لركن من أركان مذهبكم , فهل أنتم تاركو مذهب الرفض ؟!!!! .
إن قولكم بعدم قول علمائكم التحريف هي مقولة قديمة حديثة , " فدعني من بنيات الطريق "!!
أما استشهادك بحديث العترة فأقول : هلا عرفت من هم العترة لغة و اصطلاحا ؟ إن العترة هم أبانء الرجل و أحفاده , فهل علي كان من أبناء الرسول أو أحفاده ؟!!! فإذا لم يكن كذلك فإمامة علي ليس لها محل من الإعراب , لأن النبي صلى الله عليه و آله أوصى بالعترة و لم يوصي بأبناء العمومة فأنت أخرجت علي من الولاية من حيث لا تدري , فكن لبيبا و افهم .
و الحديث الذي استشهدت به ليس فيه دليل على الإمامة أبدا ما دامت السماوات و الارض كل ما فيه أن النبي صلى الله عليه و آله أوصى أمته بالإحسان إليهم و احترامهم و تقديرهم و لو كان يريد الخلافة أو الإمامة لقال : إنهم خلفائي من بعدي , و هو صلى الله عليه و آله لم يقل هذا فعليك أن تأتي بدليل صحيح صريح في هذا الأمر لأنه ليس من المعقول أن يترك الله جل و على و رسول صلى الله عليه و آله أمر الإمامة و هو أصل من أصول الدين عندكم بلا آية تتلى , و لا سنة تروى , و على أي حال فعلى المدعي البينة قال الله جل و على ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صاديقن ) .
قولك :" أن القرآن لم ينسخ منه شيء و لم يرفع " فالظاهر أنك لم تدري ما أنت عليه من أحكام القرآن و لا السنة و لا حتى أقول علمائك !! .
فإن كنت لا تدري فتلك مصيبة و إن كنت تدري فالمصيبة أعظم
على أي حال لعلك تجد الحق إن شاء الله و تهتدي إليه , و كما قال النبي صلى الله عليه و آله ( الحق ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها ) أو كما قال صلى الله عليه و آله .
أما النسخ يا أبا مسباح فهذا وارد في القرآن الكريم حيث قال الله جل و على : ((( ما ننسخ من آية أو ننسيها نأتي بخير منها أو مثلها ))) و قوله تعالى : ((( و إذا بدلنا آية مكان آية ))) و قول الله جل و على : يمحوا الله ما يشاء و يثبت و عنده أم الكتاب ))) .
و هو ينقسم إلاى ثلاثة أقسام :
1- نسخ التلاوة و الحكم معا
2- نسخ الحكم و بقاء التلاوة
3-نسخ التلاوة مع بقاء الحكم .
فهذا هو مذهب أهل السنة يا أخي الفاضل , و قد وافق علماؤكم الرافضة علماء أهل السنة في هذه الأقسام منهم على سبيل المثال و الحصر : الطبرسي , و الطوسي , و الحلي , و الكاشاني , و المجلسي , و الحلبي , و علم الهدى إلى آخرهم و هم كثير , و إذا أردت نقلت لك من مصادرهم هذا , و أنا لم أفعل الآن لضيق الوقت و الصفحة .
إذا أنت خرجت عن علمائك و مذهبك بقولك لا يوجد في القرآن ما هو منسوخ و لا مرفوع , و ردت على إمامك المعصوم الذي افترضوا عليك طاعته بلا دليل و لا برهان حيث قال : "" ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب , و ما جمعه و حفظه كما أنزله الله إلا علي و الأئمة من بعده عليهم السلام . الأصول من الكافي 1/228.
و قد ثبت عندكم يا أخي , أن الذي يرد على إمامه فإنما يرد على النبي صلى الله عليه و آله و أن الذي يرد على انبي فإنما يرد على الله تعالى و الذي يرد على الله تعالى فلا شك في كفره , فهل أنتم منتهون ؟!!!!.
و أخيرا أسأل الله العلي الأعلى أن يهدينا إلى الحق و يبصرنا به , و أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أبو ولاء]

إخواني الكرام جزاكم الله خيرًا على ردودكم الموفقة والمسدّدة أحسن الله إليكم

فقد رأيتم الرافضي كيف يتهرب من الإجابة على أسئلتي وأخي الحبيب عبيد المبين ثم يغيب فترة

ويرجع ويقول وبعد أن أجبنا لإيهام القاريء بأنه أجاب وهو يتجاهلنا المّرة تلو الأخرى ومن هذا يتضّح

جهله والحقيقة أن كل الرافضة يستخدمون نفس الأسلوب وأعذرهم في ذلك لأن دينهم أوهى من بيت

العنكبوت وهو من " صنع البشر " وبذلك لا يبقى أمامهم إلا المكابرة والعناد والعياذ بالله

وبهذا أنا أوافق أخي عبيد المبين :

بطلبي من المشرفين بإلزامه بالرد على أسئلتنا وعدم التهرب منها

[أبو مسباح]

بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله و الصلاة و السلام على أشرف خلق الله محمد وعلى آله الطبين الطاهرين و على صحبه المتقين إلى قيام يوم الدين ... وبعد


الحمد لله الذي أمر خلقه بالرجوع إلى الكتاب و السنة الصحيحة عند التنازع , له الحمد في الأولى و الآخرة و له الشكر , و الصلاة و التسليم على خير البشرية و أفضل الرسل سيدنا محمد صلى الله عليه و آله الذين أمرنا الله باحترامهم و تقديرهم , و رضي الله عن صحابته الذين رفعوا لواء الدعوة من بعده ففتحوا البلاد و حرروا العباد من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد , و من ظلمات الكفر و الشرك إلى نور الإسلام و عدله , و على رأسهم أبي بكر الصديق , عمر الفاروق , و عثمان ذي نورين , و علي ابي سبطي رسول الله صلى الله عليه و آله .
أما بعد :
أبا مسباح , ما تفضلت به الأخت فيه كفاية

كفاية ماذا؟


و دراية

دراية بماذا؟



لمن ألقى السمع و هو شهيد , و لم تأتي إلا بما هو واجب على كل من يدعي الإسلام و التوحيد , و اعتراضك اعتراض لا أصل له


عجيب!!



و إليك البيان :
قولك : قال الله أن الله تعالى قال : ( الذين يستمعون الحديث فيتبعون أحسنه ) هذا ليس من كلام الله و لا هو كلام رسوله بل الآية هي : ((( الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه )))) فالله جل و على قال ((( قول))) و لم يقل ( حديث ) هذا تنبيه بالنسبة على كلام الله جل و على .


لا بأس ، فأنا لست المعصوم الخامس عشر :p


أما قولك :" فنفهم من هذا أن الإتباع ينقسم إلى قسمين إتباع مذموم و اتباع محمود " أقول : هذا فهمك و مبلغ علمك , و قلة زادك و ما أظنك أنك اطلعت على أقوال أهل العلم في هذا

بالرغم من صغر سني و ضحالة عللمي إلا أنني أعلم جيدًا ما أقول ، ولا أتفوه بما لا أعلم ، سأشرح لك الآن كيف أن في الآية إشارة إلى نوعين من الإتباع ، نعم هناك اتباع محمود وهناك اتباع مذموم ، قوله تعالى (( و إن تتبع أكثر من في الأرض يضلوك )) في هذه الآية إشارة إلى الإتباع المذموم ، أما الآية التي هي مورد النقاش فهي إشارة إلى الإتباع المحمود ، الآية تقول (( الذين يستمعون )) تمعن في الأية جيدًا لترى التخصيص ، الأية تقول (( الذين يستمعون )) كلمة الذين تريد ادخال فئة معينة ظمن اطار خاص توظحه تتمة الآية (( الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه )) هنا نقول أنه لعل الآية أرادت أن تشير إلى صنفين من المقلدين ، الأول من لا يستمع إلى القول أصلاً ، الصنف الثاني من يستمع ولكن لايتبع الأحسن ، و التقليد إن لم يكن سبب فهو نتيجة للإتباع المذموم و هو بكل الأحوال خلاف الإتباع الحسن الذي أشارت إليه الآية الكريمة على أية حال .. انتهى.



لكن أنا سأنبؤك ببيان فأقول : معنى يتبعون أحسنه أي : أفضله لأن المسألة فيها فاضل و مفضول ,
إذا جاء شخص فاتبع المفضول فلا شيء عليه لكن كان الأولى أن يتبع الفاضل , لكن هل يأثم بإتيان فقط بالمفضول ؟ الجواب لا , لكل واحد منهما فضل يخصه هذا معنى الآية عند العلماء رحم الله الأموات و حفظ الأحياء , و ليس كما زعمت .


تريد أن تقول أن الآية جاءت لتنهى عن ترك العمل بالأولى فقط؟؟!! ما الدليل؟؟ أنت المدعي الآن و عليك أنت أن تثبت صحة ما تقول :D



و أنت جعلت الإتباع منقسم و هذا فيه ما فيه من الغرابة و النكارة بمكان , لا يخفى على ذي الحجا أن الأتباع هو ضد الإبتداع و التقليد , و لا يدخل أبدا الإتباع في مسمى التقليد و ليس هو من قسيمه أبدا إذا كان كل اتباع يشتمل على التقليد فكل أحد يدعي أنه على حق و هذا باطل , فإذا الإتباع له طريق واحد و هو ضد الإبتداع و التقليد . فكن على بينة من أمرك .


أنا قلت أنا الاتباع ( هو التقليد ) ... متى؟؟ أشر على الجملة التي قلت فيها هذا الكلام ،، أنا ذكرت الإتباع المذموم و التقليد في مورد واحد للملازمة التي بينهما .. لذلك قلت: أما الإتباع المذموم فهو التقليد الأعمى .. لا أن ما يقابل الإتباع المحمود هو التقليد!!



أيها الفاضل , إن القول بتحريف القرآن هو من أساس مذهبكم , و لا مفر منه باستعمال التقية و التدليس , فنحن و لله الحمد عالمون بأمور التقية و التدليس على ألسنة الروافض ما يفتأ تكلم معك رافضي إلا و هو يستمعل معك التقية في كل شيء و أظن حتى في الأكل !!! إن التقية هو الركن الركين و الأسس التي قام عليها ذلك الدين الذي هو ليس من الإسلام في شيء .


الموضوع يدور حول محورين المحور الأول هو التحريف أما المحور الثاني فهي التقية ..
أولاً : لقد ذكرت مرارًا و لا أزال .. أن القرآن هو ما بين الدفتين ، و الروايات التي نرويها بخصوص الرفع و النسخ ، فإلى الآن لا دليل على صحتها.

ثانيًا: دليلي على التقية هو قوله تعالى : (إلا أن تتقوا منهم تقاة) ، و هذا فقط للتوضيح أما تفصيله فسيأتي في مشاركات اخرى انشاء الله.



إن القول بتحريف القرآن هي وصمة عار على جبين الشيعة و خصوصا منهم الروافض التي أبى الله إلا فضحهم و على ألسنة أئمتهم المزعومين , علمائهم الأفذاذ الكبار , و إنكاركم لهذا القول هو إنكار لركن من أركان مذهبكم , فهل أنتم تاركو مذهب الرفض ؟!!!! .


مع أنه ليس من عادتي التكلم مع أحد بهذه اللهجة لكنني أراك تستحق أسوأ منها .. يا أحمق ، أنا تحديت أن يأتي أحد منكم برواية واحدة من مصادرنا المعتبرة تقول أن القرآن حدث فيه تغيير أو حدثت فيه زيادة .. مع العلم أن هناك روايات في مصادركم تقول بذلك و قد ذكرت إحداها في مشاركة سابقة ، فهل هذا نسخ أو رفع ؟؟ ، لو فرضنا صحة الإدعاء وهو وجود آيات منسوخة أو مرفوعة.



إن قولكم بعدم قول علمائكم التحريف هي مقولة قديمة حديثة , " فدعني من بنيات الطريق "!!
أما استشهادك بحديث العترة فأقول : هلا عرفت من هم العترة لغة و اصطلاحا ؟ إن العترة هم أبانء الرجل و أحفاده


هذا التعريف اللغوي أو الاصطلاحي؟؟ على أية حال المعنى اللغوي هنا يسقط لأن القرينة موجودة .. قال ( عترتي أهل بيتي ) و قد ورد في حديث الكساء أن أهل البيت هم ( فاطمة و بعلها وبنيها )... فافهم ذلك.



, فهل علي كان من أبناء الرسول أو أحفاده ؟!!! فإذا لم يكن كذلك فإمامة علي ليس لها محل من الإعراب , لأن النبي صلى الله عليه و آله أوصى بالعترة و لم يوصي بأبناء العمومة فأنت أخرجت علي من الولاية من حيث لا تدري , فكن لبيبا و افهم .


كما بيتنت الحديث يشمل الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) ، و الإمامة موضوع أكبر من أن ينحصر في دليل واحد فقط ، نحن لم نقل أن علي بن أبي طالب إمام إلا بعد أن دل على إمامته من الأحاديث ما يسد عين الشمس.


و الحديث الذي استشهدت به ليس فيه دليل على الإمامة أبدا ما دامت السماوات و الارض كل ما فيه أن النبي صلى الله عليه و آله أوصى أمته بالإحسان إليهم و احترامهم و تقديرهم

و اتباعهم و هو المهم ، انظر إلى الحديث مرة أخرة (عن أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إني أوشك أن ادعى فأجيب وإني تارك فيكم الثقلين كتاب الله عز وجل وعترتي . كتاب الله حبل ممدود من السماء الى الأرض ، وعترتي أهل بيتي وإن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، فانظروني بم تخلفوني فيهما!) .. سؤال .. ما معنى قوله ( و إن اللطيف الخبير أخبرني أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض)؟؟ في الواقع الجملة لها دلالات كثيرة و لا يسعني ايراد البحث المفصل حول المسألة لكن فيها دليل قوي على عصمة أهل البيت ، و إلا ما معنى أنهما لن يفترقا؟؟




و لو كان يريد الخلافة أو الإمامة لقال : إنهم خلفائي من بعدي , و هو صلى الله عليه و آله لم يقل هذا
فعليك أن تأتي بدليل صحيح صريح في هذا الأمر لأنه ليس من المعقول أن يترك الله جل و على و رسول صلى الله عليه و آله أمر الإمامة و هو أصل من أصول الدين عندكم بلا آية تتلى , و لا سنة تروى , و على أي حال فعلى المدعي البينة قال الله جل و على ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صاديقن ) .



دليلي قوله (ص) : من كنت مولاه فهذا علي مولاه. و الولالية هنا أيضًا اصطلاح الدال عليه القرينة وهي ولاية الرسول (ص) ، فالمراد أن ولاية الرسول (ص) هي نفسها ولاية علي بن ابي طالب (ع) ، و تأويل الحديث لمعاني أخر غباء لشدة وضوحه.



قولك :" أن القرآن لم ينسخ منه شيء و لم يرفع " فالظاهر أنك لم تدري ما أنت عليه من أحكام القرآن و لا السنة و لا حتى أقول علمائك !! .
فإن كنت لا تدري فتلك مصيبة و إن كنت تدري فالمصيبة أعظم
على أي حال لعلك تجد الحق إن شاء الله و تهتدي إليه , و كما قال النبي صلى الله عليه و آله ( الحق ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها ) أو كما قال صلى الله عليه و آله .


ههههه حسنًا لا بأس شكرًا أخي الكريم .. هدانا الله وإياك



أما النسخ يا أبا مسباح فهذا وارد في القرآن الكريم حيث قال الله جل و على : ((( ما ننسخ من آية أو ننسيها نأتي بخير منها أو مثلها ))) و قوله تعالى : ((( و إذا بدلنا آية مكان آية ))) و قول الله جل و على : يمحوا الله ما يشاء و يثبت و عنده أم الكتاب ))) .
و هو ينقسم إلاى ثلاثة أقسام :
1- نسخ التلاوة و الحكم معا
2- نسخ الحكم و بقاء التلاوة
3-نسخ التلاوة مع بقاء الحكم .
فهذا هو مذهب أهل السنة يا أخي الفاضل , و قد وافق علماؤكم الرافضة علماء أهل السنة في هذه الأقسام منهم على سبيل المثال و الحصر : الطبرسي , و الطوسي , و الحلي , و الكاشاني , و المجلسي , و الحلبي , و علم الهدى إلى آخرهم و هم كثير , و إذا أردت نقلت لك من مصادرهم هذا , و أنا لم أفعل الآن لضيق الوقت و الصفحة .


لا داعي لذلك لو سألتني في هذا لأجبتك ، نعم كلامك صحيح نسخ الحكم وارد ، و لكن أن تنسخ الآية بذاتها هذا غير وارد إطلاقًا. و هذ1 ما ذكره العلامة السيد الطباطبائي في كتابه الميزان (و من جهة أخرى الآية ربما كانت في أنها آية ذات جهة واحدة و ربما كانت ذات جهات كثيرة، و نسخها و إزالتها كما يتصور بجهته الواحدة كإهلاكها كذلك يتصور ببعض جهاتها دون بعض إذا كانت ذات جهات كثيرة، كالآية من القرآن تنسخ من حيث حكمها الشرعي و تبقى من حيث بلاغتها و إعجازها و نحو ذلك.)



إذا أنت خرجت عن علمائك و مذهبك بقولك لا يوجد في القرآن ما هو منسوخ و لا مرفوع


تم بيان ذلك



, و ردت على إمامك المعصوم الذي افترضوا عليك طاعته بلا دليل و لا برهان حيث قال : "" ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب , و ما جمعه و حفظه كما أنزله الله إلا علي و الأئمة من بعده عليهم السلام . الأصول من الكافي 1/228.


قلت مسبقًا : في الحديث لاحظ أنك تذكر الشرط و لكن لا تلتفت إلى المعنى ، الحديث يقول ( كما أنزل ) .. المقصود هنا من الجمع هو الجمع حسب ترتيب النزول ، انتهى ... في الواقع هذا ليس ببعيد عن علي بن أبي طالب (ع) فهو على المنبع يتلقى العلم صباح مساء من الرسول (ص) ، و أما القرآن فقد جمع بنص القرآن على الترتيب الحالي في حياة الرسول (ص) ، لا كما زعمتم أنتم في روايات الجمع و الذي أثار استغرابي في مسألة الجمع هو أنه كيف يكون أبو بكر و عمر ابن الخطاب من أقرب الشخصيات للرسول (ص) و لا يحفظون القرآن كما يحفظه ابن مسعود فلقد قرأت هذه الرواية في كتبكم ، عن ابن مسعود أنه قال :" ما من آية في كتاب الله إلا وأنا أعلم أين نزلت، وفيمن نزلت، ومتى نزلت، وهل نزلت بليل أو نهار أو بسفر أو حضر، ولو كنت أعلمُ أحداً أعلمُ مني بكتاب الله تضرب إليه أكباد الإبل لرحلت إليه" لكن من يكون ابن مسعود مقابل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) ، كما أن هناك مقولة للإمام علي (ع) تشبه هذه المقولة ، فلا أستبعد أن يكون هذا الحديث قد نسب كذبًا لابن مسعود كما نسب غيره من آيات و أحاديث و غيرها ، و مثالها قوله تعال ( و من عنده علم الكتاب ) الذي نزل في أمير المؤمنين علي بن أبي طالب (ع) و نسب لغيره




و قد ثبت عندكم يا أخي , أن الذي يرد على إمامه فإنما يرد على النبي صلى الله عليه و آله و أن الذي يرد على انبي فإنما يرد على الله تعالى و الذي يرد على الله تعالى فلا شك في كفره , فهل أنتم منتهون ؟!!!!.


عن ماذا؟؟



و أخيرا أسأل الله العلي الأعلى أن يهدينا إلى الحق و يبصرنا به , و أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه .


آمين



و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


و أخيرًا أذكر .. إرجعوا إلى كتب التأريخ .. فإن فيها الكثير الكثير مما يخدم الباحث عن الحق.

[عبيد المبين]

...
لأنك لا تحسن الأجوبة النظرية إليك هذا المنظر المخزي لأحد أسيادك ..
اضغط :
http://www.g999g.com/uploadcenter/photos/1033.wmv (http://www.g999g.com/uploadcenter/photos/1033.wmv)

[أبو مسباح]

هههههههههه من أين أتيت بهذه ؟؟ ثم ما علاقتها بالموضوع؟؟ تتهمنا إذن بالرياء ها؟؟ ههههههه .. سبحان الله .. على فرض أن الشخص الذي في المقطع كان يرائي .. ما ذنب عقيدة الشيعة في تصرف ذلك الشخص؟؟ الآن الكثير من المسلمين فساق فهل للإسلام ذنب في فسقهم؟؟

[بدون إشكال]

والله يا أخواني أبو مسبحة هذا سامج مرررررة

وما عنده سالفة

الله يهديه

ولو إن عنده سالفة كان جوابكم على الأسئلة

بدل التفحيط هذا اللي قاعد يسويه في المنتدى

يابو الشباب الجماعة سألوك سؤال محدد

:2:

يا انك تجاوب عليه

:2:

وإلا اسحب نفسك بهدوء

:2:

بدل ما ترد عليهم باسئلة

:2:

وبعدين يا راعي البل اشلون ترد على السؤال بسؤال

:2: :2: :2:

وأنا اشوف الشباب قاعدين يضيعوا وقتهم الغالي معاك

لإن عقلك بصراحة فيه تنسيم

والله يستر

وتحيتي للعقلاء فقط

:0: :0: :0:

عبد المبين وأخوانه

[أبو مسباح]

رجاءًا ... الإخوة الذين لا يملكون مؤهلات للنقاش العلمي .. بدون احراج ينسحبون من الآن .. لأني لا اطيق ولا احترم من يستعمل اسلوب التحقير هذا .. لانه من سمات الحقراء ... أنا أجبت عن أسئلة الأخ محمد سلمان وبانتظار رد منه .. الباقي إما يسألون باحترام أو لا يتوقعون مني الإلتفات حتى إلى أسئلتهم..

[مريم مغربية]

الحمد لله الواحد الأحد الفرد الصمد له الثناء الحسن و الذكر الجميل و صلى اللهم على نبينا محمد القائل:"" لا تسبوا أصحابي فولذي نفسي بيده لو أنفقتم مثل أحد ذهبا ما بلغتم مد أحدهم و لا نصيفه "" صلى الله عليه و آله الذين أثنو على صحابته ثناء جميلا فقال سيد أهل البيت علي بن أبي طالب : ( لا تسبو أصحاب نبيكم ) فرضي اللع عنهم و أرضاهم , و أرفع اللهم قدر صحابته في عليين ما تعاقب الليل و النهار , فبفضل الله أولا ثم بفضلهم نحن مسلمون فجزاهم الله خير ما جزى هاد لمهتد .
أما بعد :
يا أبا مسباح , أقول لك , لقد نبزتني و قلت لي : يا أحمق !! لكن أنا أقبله منك و لا شيء عليك طالما هذا أسلوبك المعلوم .
إذا جاءتك مذمتي من عدوي فهذا دليل على أني العاقل
تقول : لعل الآية أرادت أن تشير ...
أقول لك : إجعل لعل عند ذاك الكوكب , و اتي بما قاله أهل العلم سواء من كتب أهل السنة أم من كتب أهل الرفض في هذه الآية , لكن لابأس أن أسرد عليك بعض الشروحات لعلمائك و علمائنا لهذه الآية فأقول :قال عالمك الطوسي في تفسيره الجامع لعلوم القرآن ما نصه :
الذين يستمعون القول } يعني يصغون إلى تلاوة القرآن والأقوال الدالة على توحيده { فيتبعون أحسنه } إنما قال { أحسنه } ولم يقل حسنه لأنه اراد ما يستحق به المدح والثواب، وليس كل حسن يستحق به ذلك، لان المباح حسن ولا يستحق به مدح ولا ثواب. والأحسن الأولى بالفعل في العقل والشرع.
إذا يا مسباح ها هو شيخك أتى بما لم تأتي به أنت و هو موافق لما أتيت به أنا , فجعل الأية فيما هو أولى أي في الفاضل و المفضول .
قال الفيض الكاشاني في تفسيره الصافي ما نصه :) الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ } يميّزون بين الحقّ والباطل ويؤثرون الأفضل.
أي يختارون أفضل الشيئين .
قال ابن عباس و هو أيضا من آل البيت :
{ فَبَشِّرْ عِبَادِ ٱلَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ ٱلْقَوْلَ } الحديث { فَيَـتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ } أحكمه وأبينه يعملون به ويريدونه { أُوْلَـٰئِكَ ٱلَّذِينَ هَدَاهُمُ ٱللَّهُ } للصدق والصواب ويقال لمحاسن الأمور { وَأُوْلَـٰئِكَ هُمْ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ }.
فمن الصائب يا مسباح و من المخطئ ؟ هذه شروحات من أقوال علمائكم , بل من أقوال آل البيت و حبر الأمة فلما تقول ما لم يقولوه , أأنت أعلم منهم ؟!!.
أخي مصباح , توجيه الآية هو : أن من الناس من يستمع إلى أقوال الرسول صلى الله عليه و آله في مسألة ما يكون فيها الإستحباب و الندب , فيأخذ بما يترتب عليه الحسنات و هو الأفضل و يدع ما لم يترتب عليه لا حسنات و لا سيئات هذا هو مفهوم الآية بارك الله لك .

قولك : تريد أن تقول أن الآية جاءت لتنهي العمل بالأولى ؟؟؟!!
أنا ما قلت هذا أبدا و لا تقولني ما لم أقله , لكن يبدوا أنك لا تعلم ما الفرق بين المندوب و المستحب , و لا الحسن و الأحسن , فإذا عرفت هاذين يتبين لك ما أردت إن شاء الله .
أنت قلت :لقد ذكرت مرارًا و لا أزال .. أن القرآن هو ما بين الدفتين ، و الروايات التي نرويها بخصوص الرفع و النسخ ، فإلى الآن لا دليل على صحتها.
هذا قولك أنت و هذا لا يهمني بقدر ما يهمني أقوال أئمتك و علمائك الفحول مثل :علي بن أبي طالب, و أبو عبد الله الإمام المعصوم , وأبي الحسن المعصوم , و أبو جعفر المعصوم هؤلاء أئمتك المعصومون !! أما علماؤك فلا يعدون لكثرتهم لكن نذكر بعضهم و ندع الآخرين حتى لا نطيل فعلى سبيل المثال لا الحصر : الكليني , و القمي , و المفيد , و الطبرسي, و الكاشي , و الجزائري , و الأدبيلي , و المجلسي , و الطوسي ,وووو و لو أردت الزيادة لزدناك لكن اللبيب تكفيه الإشارة .
و اعلم يا أخي مسباح نحن هنا أي أنا و أنت يجب علينا أن ندع التعصب و العمى و نتحرى الصدق و حسن النية حتى نصل إلى الحق و الله جل و على يقول : ( إن يعلم الله في قلوبكم خيرا تؤتكم خيرا ) لنخلص النية لله و نجرد أنفسنا من الهوى و لا نظلم أنفسنا , و الحق ضالة المؤمن .
فأنت يا أبا مسباح لا تستطيع أ، تلغي هذا الإعتقاد ألا و هو القول بتحريف القرآن الذي ألفت فيه مؤلفات لإثباته و الإنكار على من أنكر التحريف , فتقول : أن الشيعة يؤمنون بهذا القرآن الذي بين الدفتين !! لكن أنا أظن بك خيرا , لربما لأنت ليس على علم بمذهبك , و أسأل الله العلي ألأعلى أن يشرح صدري و صدرك للحق , و لو شئت أ، أنقل إليك كلمات علمائك في هذا الشأن لفعلت إن أردت , فأنا و لله الحمد عندي مراجعكم بالتمام و الكمال و لست ناقلا عن كتب أهل السنة شيئا .

قولك : دليلي على التقية هو قوله تعالى : (إلا أن تتقوا منهم تقاة)
فأقول : يا أبا مسباح , لا تبتر الآية و اقرأها من أولها إلى آخرها و فمثلك كمثل من قال : أن الله نهى عن الصلاة و أوعد المصلين بالعقاب!!! فقيل مه فقال : قال الله تعالى : ( ويل للمصلين ) و كمن قال :
ما قال ربك ويل للأولى سكروا ولكن قال ويل للمصلين
فأرجوك إذا أتيت بآية أو بحديث ألا تبتر أولها و لا آخرها فهذا ليس من إرادت الوصول إلى الحق في شيء , فأقول:
الآية هكذا : (( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين و من يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة و يحذركم الله نفسه ))
هذه الآية مدنية بإتفاق العلماء , و معلوم أن المؤمين بالمدينة على عهد النبي صلى الله عليه و آله لم يكن أحد منهم يكتم إيمانه , و لا يظهر للكفار أنه منهم كما تفعل الرافضة مع باقي المسلمين .
و قد قال المفسرون أن سبب نزولها أن بعض المسلمين أراد إظهار مودة الكفار فنهوا عن ذلك . و لعلي أبسط المسألة أكثر فيما بعد إن شاء الله لضيق الوقت , و لكن الرافضة تكفر جميع أهل القبلة ما عدى من دنا بدينها !!

قولك : أنا تحديت أن يأتي أحد منكم برواية واحدة من مصادرنا المعتبرة تقول أن القرآن حدث فيه تغيير أو حدثت فيه زيادة ..
أقول لك طيب هذه هي الرواية و من أصح كتبكم على الإطلاق و إياك أن تقول نحن و الله ما عندنا صحاح!!! فهي شنشنة نعرفها من أقزم !!!
روى الكليني في الكافي 4/233 ما نصه : " عن أبي الحسن عليه السلام قال : قلت له : جعلت فداك إنا نسمع الآيات من القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها و لا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم ؟ فقال : لا اقرؤوا كما تعلمتم فسيجيؤكم من يعلمكم "
روى الكليني في الكافي4/452 ما نصه : " ... قرأ رجل على أبي عبد الله عليه السلام و أنا أستمع إلى حروف من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس فقال أبو عبد الله : كف عن هذه القراءة . اقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام فإذا قام القائم قرأ كتاب الله عز و جل على حده و أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام و قال : أخرجه علي عليه السلام إلى الناس حين فرغ منه و كتبه و قال لهم هذا كتاب الله عز و جل و كما أنزله الله على محمد صلى الله عليه و آله و قد جمعته بين اللوحتين , فقالوا : هو ذا عندنا مصحف جامع لا حاجة لنا فيه فقال : أما و الله لا ترونه بعد يومكم هذا .
روى الكليني في الكافي 1/441: عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب و ما جمعه و حفظه كما أنزله الله تعالى إلا عليه بن أبي طالب عليه السلام و الأئمة من بعه .
روى الكليني في الكافي 1/441 ما نصه : " عن أبي جعفر عليه السلام قال : ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن ظاهره و باطنه غير الأوصياء ."
و لو شئت يا أبا مسبح الزيادة لزدناك حتى يطمئن قلبك .
أما أقوال علماؤكم فلا حصر لها , و كم تكون أنت حتى تعارضهم ؟!!
سأنقل لك قولا واحدا فقط للجزائري و أدع الآخرين لطول القول قأقول :
قال الجزائري : إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن .
أسألك يا أخي ابا مسباح , ما معنى المستفيض بل و المتواتر ؟ و ما معنى بصريحها , و ما معنى وقوع التحريف في القرآن ؟ لعلك عندك جواب على هذا !!.
أما بالنسبة لللأحاديث لعلي معها وقفة إن شاء الله إذا كتب لنا البقاء , و لعلي أكتفي بهذا و أسأل الله العلي أن يشرح صدورنا لما فيه الخير الدنيا و الآخرة .
سؤال موجه لك مع سابق الأسئلة : هل أنت تقول بالنسخ أم لا ؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[محمد سلمان]

الحمد لله الواحد الأحد الفرد الصمد له الثناء الحسن و الذكر الجميل و صلى اللهم على نبينا محمد القائل:"" لا تسبوا أصحابي فولذي نفسي بيده لو أنفقتم مثل أحد ذهبا ما بلغتم مد أحدهم و لا نصيفه "" صلى الله عليه و آله الذين أثنو على صحابته ثناء جميلا فقال سيد أهل البيت علي بن أبي طالب : ( لا تسبو أصحاب نبيكم ) فرضي اللع عنهم و أرضاهم , و أرفع اللهم قدر صحابته في عليين ما تعاقب الليل و النهار , فبفضل الله أولا ثم بفضلهم نحن مسلمون فجزاهم الله خير ما جزى هاد لمهتد .
أما بعد :
يا أبا مسباح , أقول لك , لقد نبزتني و قلت لي : يا أحمق !! لكن أنا أقبله منك و لا شيء عليك طالما هذا أسلوبك المعلوم .
إذا جاءتك مذمتي من عدوي فهذا دليل على أني العاقل
تقول : لعل الآية أرادت أن تشير ...
أقول لك : إجعل لعل عند ذاك الكوكب , و اتي بما قاله أهل العلم سواء من كتب أهل السنة أم من كتب أهل الرفض في هذه الآية , لكن لابأس أن أسرد عليك بعض الشروحات لعلمائك و علمائنا لهذه الآية فأقول :قال عالمك الطوسي في تفسيره الجامع لعلوم القرآن ما نصه :
الذين يستمعون القول } يعني يصغون إلى تلاوة القرآن والأقوال الدالة على توحيده { فيتبعون أحسنه } إنما قال { أحسنه } ولم يقل حسنه لأنه اراد ما يستحق به المدح والثواب، وليس كل حسن يستحق به ذلك، لان المباح حسن ولا يستحق به مدح ولا ثواب. والأحسن الأولى بالفعل في العقل والشرع.
إذا يا مسباح ها هو شيخك أتى بما لم تأتي به أنت و هو موافق لما أتيت به أنا , فجعل الأية فيما هو أولى أي في الفاضل و المفضول .
قال الفيض الكاشاني في تفسيره الصافي ما نصه الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ } يميّزون بين الحقّ والباطل ويؤثرون الأفضل.
أي يختارون أفضل الشيئين .
قال ابن عباس و هو أيضا من آل البيت :
{ فَبَشِّرْ عِبَادِ ٱلَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ ٱلْقَوْلَ } الحديث { فَيَـتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ } أحكمه وأبينه يعملون به ويريدونه { أُوْلَـٰئِكَ ٱلَّذِينَ هَدَاهُمُ ٱللَّهُ } للصدق والصواب ويقال لمحاسن الأمور { وَأُوْلَـٰئِكَ هُمْ أُوْلُواْ ٱلأَلْبَابِ }.
فمن الصائب يا مسباح و من المخطئ ؟ هذه شروحات من أقوال علمائكم , بل من أقوال آل البيت و حبر الأمة فلما تقول ما لم يقولوه , أأنت أعلم منهم ؟!!.
أخي مصباح , توجيه الآية هو : أن من الناس من يستمع إلى أقوال الرسول صلى الله عليه و آله في مسألة ما يكون فيها الإستحباب و الندب , فيأخذ بما يترتب عليه الحسنات و هو الأفضل و يدع ما لم يترتب عليه لا حسنات و لا سيئات هذا هو مفهوم الآية بارك الله لك .

قولك : تريد أن تقول أن الآية جاءت لتنهي العمل بالأولى ؟؟؟!!
أنا ما قلت هذا أبدا و لا تقولني ما لم أقله , لكن يبدوا أنك لا تعلم ما الفرق بين المندوب و المستحب , و لا الحسن و الأحسن , فإذا عرفت هاذين يتبين لك ما أردت إن شاء الله .
أنت قلت :لقد ذكرت مرارًا و لا أزال .. أن القرآن هو ما بين الدفتين ، و الروايات التي نرويها بخصوص الرفع و النسخ ، فإلى الآن لا دليل على صحتها.
هذا قولك أنت و هذا لا يهمني بقدر ما يهمني أقوال أئمتك و علمائك الفحول مثل :علي بن أبي طالب, و أبو عبد الله الإمام المعصوم , وأبي الحسن المعصوم , و أبو جعفر المعصوم هؤلاء أئمتك المعصومون !! أما علماؤك فلا يعدون لكثرتهم لكن نذكر بعضهم و ندع الآخرين حتى لا نطيل فعلى سبيل المثال لا الحصر : الكليني , و القمي , و المفيد , و الطبرسي, و الكاشي , و الجزائري , و الأدبيلي , و المجلسي , و الطوسي ,وووو و لو أردت الزيادة لزدناك لكن اللبيب تكفيه الإشارة .
و اعلم يا أخي مسباح نحن هنا أي أنا و أنت يجب علينا أن ندع التعصب و العمى و نتحرى الصدق و حسن النية حتى نصل إلى الحق و الله جل و على يقول : ( إن يعلم الله في قلوبكم خيرا تؤتكم خيرا ) لنخلص النية لله و نجرد أنفسنا من الهوى و لا نظلم أنفسنا , و الحق ضالة المؤمن .
فأنت يا أبا مسباح لا تستطيع أ، تلغي هذا الإعتقاد ألا و هو القول بتحريف القرآن الذي ألفت فيه مؤلفات لإثباته و الإنكار على من أنكر التحريف , فتقول : أن الشيعة يؤمنون بهذا القرآن الذي بين الدفتين !! لكن أنا أظن بك خيرا , لربما لأنت ليس على علم بمذهبك , و أسأل الله العلي ألأعلى أن يشرح صدري و صدرك للحق , و لو شئت أ، أنقل إليك كلمات علمائك في هذا الشأن لفعلت إن أردت , فأنا و لله الحمد عندي مراجعكم بالتمام و الكمال و لست ناقلا عن كتب أهل السنة شيئا .

قولك : دليلي على التقية هو قوله تعالى : (إلا أن تتقوا منهم تقاة)
فأقول : يا أبا مسباح , لا تبتر الآية و اقرأها من أولها إلى آخرها و فمثلك كمثل من قال : أن الله نهى عن الصلاة و أوعد المصلين بالعقاب!!! فقيل مه فقال : قال الله تعالى : ( ويل للمصلين ) و كمن قال :
ما قال ربك ويل للأولى سكروا ولكن قال ويل للمصلين
فأرجوك إذا أتيت بآية أو بحديث ألا تبتر أولها و لا آخرها فهذا ليس من إرادت الوصول إلى الحق في شيء , فأقول:
الآية هكذا : (( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين و من يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة و يحذركم الله نفسه ))
هذه الآية مدنية بإتفاق العلماء , و معلوم أن المؤمين بالمدينة على عهد النبي صلى الله عليه و آله لم يكن أحد منهم يكتم إيمانه , و لا يظهر للكفار أنه منهم كما تفعل الرافضة مع باقي المسلمين .
و قد قال المفسرون أن سبب نزولها أن بعض المسلمين أراد إظهار مودة الكفار فنهوا عن ذلك . و لعلي أبسط المسألة أكثر فيما بعد إن شاء الله لضيق الوقت , و لكن الرافضة تكفر جميع أهل القبلة ما عدى من دنا بدينها !!

قولك : أنا تحديت أن يأتي أحد منكم برواية واحدة من مصادرنا المعتبرة تقول أن القرآن حدث فيه تغيير أو حدثت فيه زيادة ..
أقول لك طيب هذه هي الرواية و من أصح كتبكم على الإطلاق و إياك أن تقول نحن و الله ما عندنا صحاح!!! فهي شنشنة نعرفها من أقزم !!!
روى الكليني في الكافي 4/233 ما نصه : " عن أبي الحسن عليه السلام قال : قلت له : جعلت فداك إنا نسمع الآيات من القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها و لا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم ؟ فقال : لا اقرؤوا كما تعلمتم فسيجيؤكم من يعلمكم "
روى الكليني في الكافي4/452 ما نصه : " ... قرأ رجل على أبي عبد الله عليه السلام و أنا أستمع إلى حروف من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس فقال أبو عبد الله : كف عن هذه القراءة . اقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام فإذا قام القائم قرأ كتاب الله عز و جل على حده و أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام و قال : أخرجه علي عليه السلام إلى الناس حين فرغ منه و كتبه و قال لهم هذا كتاب الله عز و جل و كما أنزله الله على محمد صلى الله عليه و آله و قد جمعته بين اللوحتين , فقالوا : هو ذا عندنا مصحف جامع لا حاجة لنا فيه فقال : أما و الله لا ترونه بعد يومكم هذا .
روى الكليني في الكافي 1/441: عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب و ما جمعه و حفظه كما أنزله الله تعالى إلا عليه بن أبي طالب عليه السلام و الأئمة من بعه .
روى الكليني في الكافي 1/441 ما نصه : " عن أبي جعفر عليه السلام قال : ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن ظاهره و باطنه غير الأوصياء ."
و لو شئت يا أبا مسبح الزيادة لزدناك حتى يطمئن قلبك .
أما أقوال علماؤكم فلا حصر لها , و كم تكون أنت حتى تعارضهم ؟!!
سأنقل لك قولا واحدا فقط للجزائري و أدع الآخرين لطول القول قأقول :
قال الجزائري : إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن .
أسألك يا أخي ابا مسباح , ما معنى المستفيض بل و المتواتر ؟ و ما معنى بصريحها , و ما معنى وقوع التحريف في القرآن ؟ لعلك عندك جواب على هذا !!.
أما بالنسبة لللأحاديث لعلي معها وقفة إن شاء الله إذا كتب لنا البقاء , و لعلي أكتفي بهذا و أسأل الله العلي أن يشرح صدورنا لما فيه الخير الدنيا و الآخرة .
سؤال موجه لك مع سابق الأسئلة : هل أنت تقول بالنسخ أم لا ؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أبو مسباح]

يا أبا مسباح , أقول لك , لقد نبزتني و قلت لي : يا أحمق !! لكن أنا أقبله منك و لا شيء عليك طالما هذا أسلوبك المعلوم .

لا تتحامق مرة أخرى حتى لا يُقال عنك أحمقًا.



تقول : لعل الآية أرادت أن تشير ...

نعم لعل ... لماذا؟ لأن هناك أكثر من رأي حول موضوع تفسير الآية و أنت ذكرت ثلاث تفاسير متباينة ، و الله أعلم.



أقول لك : إجعل لعل عند ذاك الكوكب

سبحان الله ، معنى ما تقول أن نرمي بكتب التفسير كلها في البحر أو نحرقها و نحتفظ بما نعتقد أنه الأصح ، لأن آراء التفسير متكثرة بتكثر كتب التفسير و هذا جلبٌ للعلات لا لعل واحدة.. و إلا ما سبب هذا الاستنكار؟؟


و اتي بما قاله أهل العلم سواء من كتب أهل السنة أم من كتب أهل الرفض في هذه الآية

هذه الرواية ولله الحمد أنت أوردتها .... يقول الكاشاني في تفسيره الصافي ما نصه الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ } يميّزون بين الحقّ والباطل ويؤثرون الأفضل.
أي يختارون أفضل الشيئين .

نعم ماذا تسمي اتباع الحق بعد النظر فيه ... أو اتباع الباطل علمًا أو جهلاً؟؟ هل للأول اسم غير (الاتباع الحسن أو المحمود) و هل للثاني اسم غير (الاتباع المذموم) فاما مع العلم أو الجهل فهو الاتباع المذموم مطلقًا و أما مع الجهل فقط فهو الاتباع المذموم الذي لازمه التقليد .. فهمت؟؟


قولك : تريد أن تقول أن الآية جاءت لتنهي العمل بالأولى ؟؟؟!!

أنا قلت هذا الكلام؟؟ أنا قلت أنك تريد أن تقول أنها جاءت لتنهى عن ترك العمل بالأولى فقط ، و بيانه أن العمل بالأحسن أولى من العمل بالحسن ، و ترك العمل بالأحسن (الأولى) و العمل بالحسن هو ما نهت عنه الآية ، و هو ما أثبته من خلال تفسيرين ، لكن هناك مشكلة لأن التفسير الثالث أثبت ما أدعيه أنا وليس ما تدعيه أنت و بهذا ألزمنا بالعودة إلى قول (لعل) المراد هذا و لعل المراد ذاك .. وهكذا يتضح أنه لا دليل على أنها تريد القول (فقط) بالنهي عن ترك العمل بالأولى ، لتعدد التفاسير و شمولها لما ذكرته أنا وما ذكرته أنت.


يبدوا أنك لا تعلم ما الفرق بين المندوب و المستحب , و لا الحسن و الأحسن , فإذا عرفت هاذين يتبين لك ما أردت إن شاء الله .

بلى أعلم ، لكن يبدو أنك أنت الذي لا تعلم أنها اصطلاحات فقهية :D



أنت قلت :لقد ذكرت مرارًا و لا أزال .. أن القرآن هو ما بين الدفتين ، و الروايات التي نرويها بخصوص الرفع و النسخ ، فإلى الآن لا دليل على صحتها.
هذا قولك أنت و هذا لا يهمني بقدر ما يهمني أقوال أئمتك و علمائك الفحول مثل :علي بن أبي طالب, و أبو عبد الله الإمام المعصوم , وأبي الحسن المعصوم , و أبو جعفر المعصوم هؤلاء أئمتك المعصومون !! أما علماؤك فلا يعدون لكثرتهم لكن نذكر بعضهم و ندع الآخرين حتى لا نطيل فعلى سبيل المثال لا الحصر : الكليني , و القمي , و المفيد , و الطبرسي, و الكاشي , و الجزائري , و الأدبيلي , و المجلسي , و الطوسي ,وووو و لو أردت الزيادة لزدناك لكن اللبيب تكفيه الإشارة .


لا تذكر لي أسماء ولا روايات ، أذكر لي أراء صريحة ، يعني أنقل عن فلان العالم ما قاله بخصوص هذه الروايات فهو المهم ، أما أن تنقل رواية من كتاب جمع أحاديث غير مبحوث فيها ، أقول لك ما الدليل على صحة هذه الرواية؟؟ قد تكون رواية موضوعة ، قد يكون المراد منها شيء و الظاهر شيء آخر.. الخ.


و اعلم يا أخي مسباح نحن هنا أي أنا و أنت يجب علينا أن ندع التعصب و العمى و نتحرى الصدق و حسن النية حتى نصل إلى الحق و الله جل و على يقول : ( إن يعلم الله في قلوبكم خيرا تؤتكم خيرا ) لنخلص النية لله و نجرد أنفسنا من الهوى و لا نظلم أنفسنا , و الحق ضالة المؤمن .

يا أخي الله يشهد أنه لا هدف لي من البحث إلا ما ذكرتم




فأنت يا أبا مسباح لا تستطيع أ، تلغي هذا الإعتقاد ألا و هو القول بتحريف القرآن الذي ألفت فيه مؤلفات لإثباته


مؤلفات؟؟!! هذا كذب .. أنا اتحداك ... هات كتاب واحد فيه ما تقول ، كتاب واحد من عالم ثقة يكفي.


و الإنكار على من أنكر التحريف , فتقول : أن الشيعة يؤمنون بهذا القرآن الذي بين الدفتين !! لكن أنا أظن بك خيرا , لربما لأنت ليس على علم بمذهبك , و أسأل الله العلي ألأعلى أن يشرح صدري و صدرك للحق

بالعكس يا أخي ، أصلن هذا ما أسميه تقليد أعمى ، و هو أن يتبع الخلف السلف بعقولٍ أوهاها التلف ، أعلم مذهبي بما يكفي و لو علمته أنت كما أعلمه أنا لما ترددت لحظة في المبادرة إليه .. فهي العقيدة الحقة و الدين الصحيح فلا تتعجل في الحكم على الأشياء قبل النظر فيها .. لكن لا ألومك .. فلقد قالها أمير المؤمنين (ع): الإنسان عدو ما يجهل.




قولك : دليلي على التقية هو قوله تعالى : (إلا أن تتقوا منهم تقاة)
فأقول : يا أبا مسباح , لا تبتر الآية و اقرأها من أولها إلى آخرها و فمثلك كمثل من قال : أن الله نهى عن الصلاة و أوعد المصلين بالعقاب!!! فقيل مه فقال : قال الله تعالى : ( ويل للمصلين ) و كمن قال :
ما قال ربك ويل للأولى سكروا ولكن قال ويل للمصلين


نعم أعلم ذلك ، قال :

دَع المساجدَ للعُبّاد يسكنُها *** وقُم بنا نحو خمّارٍ ليسقينا
ما قال ربُّكَ ويلٌ لكلِّ مسكرةٍ *** لكنّه قال: ويلٌ للمصلينا





فأرجوك إذا أتيت بآية أو بحديث ألا تبتر أولها و لا آخرها فهذا ليس من إرادت الوصول إلى الحق في شيء , فأقول:
الآية هكذا : (( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين و من يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة و يحذركم الله نفسه ))
هذه الآية مدنية بإتفاق العلماء , و معلوم أن المؤمين بالمدينة على عهد النبي صلى الله عليه و آله لم يكن أحد منهم يكتم إيمانه , و لا يظهر للكفار أنه منهم كما تفعل الرافضة مع باقي المسلمين .


لا يا أخي ، ليس هذا مرادنا من التقية ، التقية هي إخفاء الإيمان و الظهور بخلافه في حالات الخطر ، أي عندما تكون مصلحة المسلم مهددة ، لأن عدم فعل ذلك غباء و هو رمي بالنفس إلى التهلكة .. و أوضح مثال ، ما صنعه عمار بن ياسر عندما أجبروه على إعلاء هبل .. فهمت؟؟ ففي هذه الحالة فقط يجوز لك التقية ، أما إضهار المودة لفئة معينة بدون داعي فهو نفاق لا نقبل به.


و قد قال المفسرون أن سبب نزولها أن بعض المسلمين أراد إظهار مودة الكفار فنهوا عن ذلك . و لعلي أبسط المسألة أكثر فيما بعد إن شاء الله لضيق الوقت , و لكن الرافضة تكفر جميع أهل القبلة ما عدى من دنا بدينها !!

لماذا تقول هذا؟؟ ههههه نحن لسنا تكفيريين يا أخي .. لا يشتبه عليك الأمر.



قولك : أنا تحديت أن يأتي أحد منكم برواية واحدة من مصادرنا المعتبرة تقول أن القرآن حدث فيه تغيير أو حدثت فيه زيادة ..
أقول لك طيب هذه هي الرواية و من أصح كتبكم على الإطلاق و إياك أن تقول نحن و الله ما عندنا صحاح!!! فهي شنشنة نعرفها من أقزم !!!


هههههه مهلك يا أخي ، نعم ليس لدينا صحاح ، الصحيح الوحيد هو القرآن الكريم ، و أما الباقي فمحتمل الصحة ، وفيه تفاوت.



روى الكليني في الكافي 4/233 ما نصه : " عن أبي الحسن عليه السلام قال : قلت له : جعلت فداك إنا نسمع الآيات من القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها و لا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم ؟ فقال : لا اقرؤوا كما تعلمتم فسيجيؤكم من يعلمكم "


سأفرض صحة الرواية .. لكن أخبرني : القرآن على كم قراءة صحيحة نزل؟؟ أكثر من قراءة صحيح؟؟ حسنًا أين المشكلة؟؟ الحديث يتكلم عن قراءة معينة (بدليل أنه قال نسمع ، وقال لا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم) ، يصح القراءة بغيرها إلا أنها أفضل القراءات ، أين التغيير أو الزيادة؟؟


روى الكليني في الكافي4/452 ما نصه : " ... قرأ رجل على أبي عبد الله عليه السلام و أنا أستمع إلى حروف من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس فقال أبو عبد الله : كف عن هذه القراءة . اقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام فإذا قام القائم قرأ كتاب الله عز و جل على حده و أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام و قال : أخرجه علي عليه السلام إلى الناس حين فرغ منه و كتبه و قال لهم هذا كتاب الله عز و جل و كما أنزله الله على محمد صلى الله عليه و آله و قد جمعته بين اللوحتين , فقالوا : هو ذا عندنا مصحف جامع لا حاجة لنا فيه فقال : أما و الله لا ترونه بعد يومكم هذا .


الرواية فيها نوع من الغرابة ، أولاً الرواية تقول (قرأ رجل على أبي عبد الله عليه السلام و أنا أستمع إلى حروف من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس) و هذا فيه شيء من الغموض ، لأن المفهوم هنا من (حروف من القرآن) أنه كان يقرأ النص القرآني بتمام الحروف و هو ما يذهب بنا إلى أن الخلاف نحوي ، و جميعنا يعلم أن الكلمة معناها مرتبط بموضع الحركة ، فالقاريء خلال قرائته للقرآن على سبيل المثال بتغييره لمواضع الحركات يغير الكلام ، وهذا لا شك تحريف ، لأنه قد يقلب الفاعل إلى مفعولٍ به ، و ربما العكس .. إلخ ، و هذا الكلام يتعارض مع الواقع من عدة نواحي ، أولاً : لو فرضنا صحة القراءة التي كان يقرأ بها الرجل ، هذا معناه أن القرآن الذي هو بين أيدينا اليوم محرف ، و هو خلاف قوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) ، و هذا يدعونا إلى القول أن القراءة التي تعلمها الرجل من المعصومين هي الخطأ و هذا أيضًا محال ... لذلك أقول الرواية فيها شيء من الغموض ... لكن بفرض صحة الرواية يكون أقرب رأي للصحة هو الرأي الذي ذكرته بخصوص الرواية السابقة و هو تعدد القراءات الصحيحة.





روى الكليني في الكافي 1/441: عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب و ما جمعه و حفظه كما أنزله الله تعالى إلا عليه بن أبي طالب عليه السلام و الأئمة من بعه .


تم التوظيح ، وفي التوظيح أسئلة لم تجبني عليها .. راجع المشاركة السابقة.



روى الكليني في الكافي 1/441 ما نصه : " عن أبي جعفر عليه السلام قال : ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن ظاهره و باطنه غير الأوصياء ."

نعم فهم مصداق قوله تعالى : (و من عنده علم الكتاب).



و لو شئت يا أبا مسبح الزيادة لزدناك حتى يطمئن قلبك .
أما أقوال علماؤكم فلا حصر لها , و كم تكون أنت حتى تعارضهم ؟!!
سأنقل لك قولا واحدا فقط للجزائري و أدع الآخرين لطول القول قأقول :
قال الجزائري : إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن .
أسألك يا أخي ابا مسباح , ما معنى المستفيض بل و المتواتر ؟



الكثيرة التي جاءتنا عن طريق التواتر ( فلان عن فلان عن فلان...)



و ما معنى بصريحها

بما لا يقبل التأويل.


, و ما معنى وقوع التحريف في القرآن ؟ لعلك عندك جواب على هذا !!

التحريف هو التحريف ... و لكن ما غرضك من هذه الأسئلة؟؟ عمومًا مهما كان الهدف أنا لا أثق بمقتطفات منقولة من الكتب .. لأني أولاً لا أدري عن أي جزائري تتحدث ولا عن أي كتاب ولا عن أي صحابة و لا عن أي روايات متواترة .. إذا كان ما تقوله صحيحًا ضع لنك الكتاب بشرط أن يكون الموقع شيعي.



أما بالنسبة لللأحاديث لعلي معها وقفة إن شاء الله إذا كتب لنا البقاء , و لعلي أكتفي بهذا و أسأل الله العلي أن يشرح صدورنا لما فيه الخير الدنيا و الآخرة .
سؤال موجه لك مع سابق الأسئلة : هل أنت تقول بالنسخ أم لا ؟


النسخ الكتبي؟؟ لا وألف لا .. و لعلمك هذا رأي جميع العلماء الشيعة المعاصرين.

ثم أنني طلبت منك عنوان بريدك الإلكتروني لكنك لم تقم بإعطائي إياه حتى قبل أن تعلم ما أريد.

[أبو مسباح]

يا أبا مسباح , أقول لك , لقد نبزتني و قلت لي : يا أحمق !! لكن أنا أقبله منك و لا شيء عليك طالما هذا أسلوبك المعلوم .

لا تتحامق مرة أخرى حتى لا يُقال عنك أحمقًا.



تقول : لعل الآية أرادت أن تشير ...

نعم لعل ... لماذا؟ لأن هناك أكثر من رأي حول موضوع تفسير الآية و أنت ذكرت ثلاث تفاسير متباينة ، و الله أعلم.



أقول لك : إجعل لعل عند ذاك الكوكب

سبحان الله ، معنى ما تقول أن نرمي بكتب التفسير كلها في البحر أو نحرقها و نحتفظ بما نعتقد أنه الأصح ، لأن آراء التفسير متكثرة بتكثر كتب التفسير و هذا جلبٌ للعلات لا لعل واحدة.. و إلا ما سبب هذا الاستنكار؟؟


و اتي بما قاله أهل العلم سواء من كتب أهل السنة أم من كتب أهل الرفض في هذه الآية

هذه الرواية ولله الحمد أنت أوردتها .... يقول الكاشاني في تفسيره الصافي ما نصه الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ } يميّزون بين الحقّ والباطل ويؤثرون الأفضل.
أي يختارون أفضل الشيئين .

نعم ماذا تسمي اتباع الحق بعد النظر فيه ... أو اتباع الباطل علمًا أو جهلاً؟؟ هل للأول اسم غير (الاتباع الحسن أو المحمود) و هل للثاني اسم غير (الاتباع المذموم) فاما مع العلم أو الجهل فهو الاتباع المذموم مطلقًا و أما مع الجهل فقط فهو الاتباع المذموم الذي لازمه التقليد .. فهمت؟؟


قولك : تريد أن تقول أن الآية جاءت لتنهي العمل بالأولى ؟؟؟!!

أنا قلت هذا الكلام؟؟ أنا قلت أنك تريد أن تقول أنها جاءت لتنهى عن ترك العمل بالأولى فقط ، و بيانه أن العمل بالأحسن أولى من العمل بالحسن ، و ترك العمل بالأحسن (الأولى) و العمل بالحسن هو ما نهت عنه الآية ، و هو ما أثبته من خلال تفسيرين ، لكن هناك مشكلة لأن التفسير الثالث أثبت ما أدعيه أنا وليس ما تدعيه أنت و بهذا ألزمنا بالعودة إلى قول (لعل) المراد هذا و لعل المراد ذاك .. وهكذا يتضح أنه لا دليل على أنها تريد القول (فقط) بالنهي عن ترك العمل بالأولى ، لتعدد التفاسير و شمولها لما ذكرته أنا وما ذكرته أنت.


يبدوا أنك لا تعلم ما الفرق بين المندوب و المستحب , و لا الحسن و الأحسن , فإذا عرفت هاذين يتبين لك ما أردت إن شاء الله .

بلى أعلم ، لكن يبدو أنك أنت الذي لا تعلم أنها اصطلاحات فقهية :D



أنت قلت :لقد ذكرت مرارًا و لا أزال .. أن القرآن هو ما بين الدفتين ، و الروايات التي نرويها بخصوص الرفع و النسخ ، فإلى الآن لا دليل على صحتها.
هذا قولك أنت و هذا لا يهمني بقدر ما يهمني أقوال أئمتك و علمائك الفحول مثل :علي بن أبي طالب, و أبو عبد الله الإمام المعصوم , وأبي الحسن المعصوم , و أبو جعفر المعصوم هؤلاء أئمتك المعصومون !! أما علماؤك فلا يعدون لكثرتهم لكن نذكر بعضهم و ندع الآخرين حتى لا نطيل فعلى سبيل المثال لا الحصر : الكليني , و القمي , و المفيد , و الطبرسي, و الكاشي , و الجزائري , و الأدبيلي , و المجلسي , و الطوسي ,وووو و لو أردت الزيادة لزدناك لكن اللبيب تكفيه الإشارة .


لا تذكر لي أسماء ولا روايات ، أذكر لي أراء صريحة ، يعني أنقل عن فلان العالم ما قاله بخصوص هذه الروايات فهو المهم ، أما أن تنقل رواية من كتاب جمع أحاديث غير مبحوث فيها ، أقول لك ما الدليل على صحة هذه الرواية؟؟ قد تكون رواية موضوعة ، قد يكون المراد منها شيء و الظاهر شيء آخر.. الخ.


و اعلم يا أخي مسباح نحن هنا أي أنا و أنت يجب علينا أن ندع التعصب و العمى و نتحرى الصدق و حسن النية حتى نصل إلى الحق و الله جل و على يقول : ( إن يعلم الله في قلوبكم خيرا تؤتكم خيرا ) لنخلص النية لله و نجرد أنفسنا من الهوى و لا نظلم أنفسنا , و الحق ضالة المؤمن .

يا أخي الله يشهد أنه لا هدف لي من البحث إلا ما ذكرتم




فأنت يا أبا مسباح لا تستطيع أ، تلغي هذا الإعتقاد ألا و هو القول بتحريف القرآن الذي ألفت فيه مؤلفات لإثباته


مؤلفات؟؟!! هذا كذب .. أنا اتحداك ... هات كتاب واحد فيه ما تقول ، كتاب واحد من عالم ثقة يكفي.


و الإنكار على من أنكر التحريف , فتقول : أن الشيعة يؤمنون بهذا القرآن الذي بين الدفتين !! لكن أنا أظن بك خيرا , لربما لأنت ليس على علم بمذهبك , و أسأل الله العلي ألأعلى أن يشرح صدري و صدرك للحق

بالعكس يا أخي ، أصلن هذا ما أسميه تقليد أعمى ، و هو أن يتبع الخلف السلف بعقولٍ أوهاها التلف ، أعلم مذهبي بما يكفي و لو علمته أنت كما أعلمه أنا لما ترددت لحظة في المبادرة إليه .. فهي العقيدة الحقة و الدين الصحيح فلا تتعجل في الحكم على الأشياء قبل النظر فيها .. لكن لا ألومك .. فلقد قالها أمير المؤمنين (ع): الإنسان عدو ما يجهل.




قولك : دليلي على التقية هو قوله تعالى : (إلا أن تتقوا منهم تقاة)
فأقول : يا أبا مسباح , لا تبتر الآية و اقرأها من أولها إلى آخرها و فمثلك كمثل من قال : أن الله نهى عن الصلاة و أوعد المصلين بالعقاب!!! فقيل مه فقال : قال الله تعالى : ( ويل للمصلين ) و كمن قال :
ما قال ربك ويل للأولى سكروا ولكن قال ويل للمصلين


نعم أعلم ذلك ، قال :

دَع المساجدَ للعُبّاد يسكنُها *** وقُم بنا نحو خمّارٍ ليسقينا
ما قال ربُّكَ ويلٌ لكلِّ مسكرةٍ *** لكنّه قال: ويلٌ للمصلينا





فأرجوك إذا أتيت بآية أو بحديث ألا تبتر أولها و لا آخرها فهذا ليس من إرادت الوصول إلى الحق في شيء , فأقول:
الآية هكذا : (( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين و من يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة و يحذركم الله نفسه ))
هذه الآية مدنية بإتفاق العلماء , و معلوم أن المؤمين بالمدينة على عهد النبي صلى الله عليه و آله لم يكن أحد منهم يكتم إيمانه , و لا يظهر للكفار أنه منهم كما تفعل الرافضة مع باقي المسلمين .


لا يا أخي ، ليس هذا مرادنا من التقية ، التقية هي إخفاء الإيمان و الظهور بخلافه في حالات الخطر ، أي عندما تكون مصلحة المسلم مهددة ، لأن عدم فعل ذلك غباء و هو رمي بالنفس إلى التهلكة .. و أوضح مثال ، ما صنعه عمار بن ياسر عندما أجبروه على إعلاء هبل .. فهمت؟؟ ففي هذه الحالة فقط يجوز لك التقية ، أما إضهار المودة لفئة معينة بدون داعي فهو نفاق لا نقبل به.


و قد قال المفسرون أن سبب نزولها أن بعض المسلمين أراد إظهار مودة الكفار فنهوا عن ذلك . و لعلي أبسط المسألة أكثر فيما بعد إن شاء الله لضيق الوقت , و لكن الرافضة تكفر جميع أهل القبلة ما عدى من دنا بدينها !!

لماذا تقول هذا؟؟ ههههه نحن لسنا تكفيريين يا أخي .. لا يشتبه عليك الأمر.



قولك : أنا تحديت أن يأتي أحد منكم برواية واحدة من مصادرنا المعتبرة تقول أن القرآن حدث فيه تغيير أو حدثت فيه زيادة ..
أقول لك طيب هذه هي الرواية و من أصح كتبكم على الإطلاق و إياك أن تقول نحن و الله ما عندنا صحاح!!! فهي شنشنة نعرفها من أقزم !!!


هههههه مهلك يا أخي ، نعم ليس لدينا صحاح ، الصحيح الوحيد هو القرآن الكريم ، و أما الباقي فمحتمل الصحة ، وفيه تفاوت.



روى الكليني في الكافي 4/233 ما نصه : " عن أبي الحسن عليه السلام قال : قلت له : جعلت فداك إنا نسمع الآيات من القرآن ليس هي عندنا كما نسمعها و لا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم ؟ فقال : لا اقرؤوا كما تعلمتم فسيجيؤكم من يعلمكم "


سأفرض صحة الرواية .. لكن أخبرني : القرآن على كم قراءة صحيحة نزل؟؟ أكثر من قراءة صحيح؟؟ حسنًا أين المشكلة؟؟ الحديث يتكلم عن قراءة معينة (بدليل أنه قال نسمع ، وقال لا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم) ، يصح القراءة بغيرها إلا أنها أفضل القراءات ، أين التغيير أو الزيادة؟؟


روى الكليني في الكافي4/452 ما نصه : " ... قرأ رجل على أبي عبد الله عليه السلام و أنا أستمع إلى حروف من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس فقال أبو عبد الله : كف عن هذه القراءة . اقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام فإذا قام القائم قرأ كتاب الله عز و جل على حده و أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام و قال : أخرجه علي عليه السلام إلى الناس حين فرغ منه و كتبه و قال لهم هذا كتاب الله عز و جل و كما أنزله الله على محمد صلى الله عليه و آله و قد جمعته بين اللوحتين , فقالوا : هو ذا عندنا مصحف جامع لا حاجة لنا فيه فقال : أما و الله لا ترونه بعد يومكم هذا .


الرواية فيها نوع من الغرابة ، أولاً الرواية تقول (قرأ رجل على أبي عبد الله عليه السلام و أنا أستمع إلى حروف من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس) و هذا فيه شيء من الغموض ، لأن المفهوم هنا من (حروف من القرآن) أنه كان يقرأ النص القرآني بتمام الحروف و هو ما يذهب بنا إلى أن الخلاف نحوي ، و جميعنا يعلم أن الكلمة معناها مرتبط بموضع الحركة ، فالقاريء خلال قرائته للقرآن على سبيل المثال بتغييره لمواضع الحركات يغير الكلام ، وهذا لا شك تحريف ، لأنه قد يقلب الفاعل إلى مفعولٍ به ، و ربما العكس .. إلخ ، و هذا الكلام يتعارض مع الواقع من عدة نواحي ، أولاً : لو فرضنا صحة القراءة التي كان يقرأ بها الرجل ، هذا معناه أن القرآن الذي هو بين أيدينا اليوم محرف ، و هو خلاف قوله تعالى ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) ، و هذا يدعونا إلى القول أن القراءة التي تعلمها الرجل من المعصومين هي الخطأ و هذا أيضًا محال ... لذلك أقول الرواية فيها شيء من الغموض ... لكن بفرض صحة الرواية يكون أقرب رأي للصحة هو الرأي الذي ذكرته بخصوص الرواية السابقة و هو تعدد القراءات الصحيحة.





روى الكليني في الكافي 1/441: عن جابر قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول : ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب و ما جمعه و حفظه كما أنزله الله تعالى إلا عليه بن أبي طالب عليه السلام و الأئمة من بعه .


تم التوظيح ، وفي التوظيح أسئلة لم تجبني عليها .. راجع المشاركة السابقة.


روى الكليني في الكافي 1/441 ما نصه : " عن أبي جعفر عليه السلام قال : ما يستطيع أحد أن يدعي أن عنده جميع القرآن ظاهره و باطنه غير الأوصياء ."

نعم فهم مصداق قوله تعالى : (و من عنده علم الكتاب).



و لو شئت يا أبا مسبح الزيادة لزدناك حتى يطمئن قلبك .
أما أقوال علماؤكم فلا حصر لها , و كم تكون أنت حتى تعارضهم ؟!!
سأنقل لك قولا واحدا فقط للجزائري و أدع الآخرين لطول القول قأقول :
قال الجزائري : إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن .
أسألك يا أخي ابا مسباح , ما معنى المستفيض بل و المتواتر ؟



الكثيرة التي جاءتنا عن طريق التواتر ( فلان عن فلان عن فلان...)



و ما معنى بصريحها

بما لا يقبل التأويل.

, و ما معنى وقوع التحريف في القرآن ؟ لعلك عندك جواب على هذا !!

التحريف هو التحريف ... و لكن ما غرضك من هذه الأسئلة؟؟ عمومًا مهما كان الهدف أنا لا أثق بمقتطفات منقولة من الكتب .. لأني أولاً لا أدري عن أي جزائري تتحدث ولا عن أي كتاب ولا عن أي صحابة و لا عن أي روايات متواترة .. إذا كان ما تقوله صحيحًا ضع لنك الكتاب بشرط أن يكون الموقع شيعي.



أما بالنسبة لللأحاديث لعلي معها وقفة إن شاء الله إذا كتب لنا البقاء , و لعلي أكتفي بهذا و أسأل الله العلي أن يشرح صدورنا لما فيه الخير الدنيا و الآخرة .
سؤال موجه لك مع سابق الأسئلة : هل أنت تقول بالنسخ أم لا ؟


النسخ الكتبي؟؟ لا وألف لا .. و لعلمك هذا رأي جميع العلماء الشيعة المعاصرين.

ثم أنني طلبت منك عنوان بريدك الإلكتروني لكنك لم تقم بإعطائي إياه حتى قبل أن تعلم ما أريد.

[بدون إشكال]

رجاءًا ... الإخوة الذين لا يملكون مؤهلات للنقاش العلمي .. بدون احراج ينسحبون من الآن .. لأني لا اطيق ولا احترم من يستعمل اسلوب التحقير هذا .. لانه من سمات الحقراء ... أنا أجبت عن أسئلة الأخ محمد سلمان وبانتظار رد منه .. الباقي إما يسألون باحترام أو لا يتوقعون مني الإلتفات حتى إلى أسئلتهم..

تكفى يا المتعلم

والله ما عندك وعند اللي ماني قايل

زين بس رد على الأسئلة اللي في المقدمة وبعدين نتفاهم

وبعدين تراك قايل للرجال أحمق

والإ ما تشوف عيوبك تشوف عيوب غيرك

حسبي الله ونعم الوكيل

[محمد سلمان]

السلام عليكم و رحمة الله .
أبا مسباح : هذا هو عنواني

تم حذف البريد عن طريق أبو الزبير

[حنين حسين]

السلام عليكم انتم يا من تدعون انكم على صواب لماذا تهاجمون الشيعه وتقولون انهم روافض وانتم لا تنصحونهم بالتي هي احسن اذا انتم على صواب فلماذا التعصب الاعما والمغالا في دين الله والقتل في الشيعه بدل النصيحه والارشاد اذا كنتم على صواب فنصيحتي لكم ان تتقو الله في انفسكم

[محمد سلمان]

الحمد لله الذي بين لعباده سبيل الرشاد , و حذرهم من سبل الغي و الضلال , و الصلاة و السلام على من أرشد أمته إلى فلاح الدارين قائلا : إني تارك فيكم أمرين ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي , كتاب الله و سنتي , و رضي الله عن صحابته الذين رفعوا لواء دعوته من بعده فأرشد الله عن أيديهم العباد و أصلحوا البلاد و علينا معهم يا رب العالمين .



أما بعد :

أخي حنين حسين , إعلم بارك الله لك , أننا كلنا نحن على الحسين فرضي الله عنه و أرضاه , و هو شهيد و نحسبه كذلك , و جوار ربه خير له من جوارنا , فرضي الله عنه و عن آبائه .
أخي بوركت قولك : " أنتم يا من تدعون أنكم على صواب "
أقول , هذه دعوة لكل أحد و الكل يدعي وصلا بليلى و لكن , هل ليلى تقرهم بذاك ؟ أظن أن الحق واحد و لا يتجزأ , فالخوارج قتلوا علي بن أبي طالب رضي الله عنه و مع ذلك يقولون أنهم على صواب , و المعتزلة فسقوا أهل الجمل و صفين و قالوا : أنهم فساق , و الروافض كفروا صحابة النبي صلى اله عليه و آله بغير حجة و قالوا : إنهم مرتدون , و الباطنية تركوا الإسلام بالكلية و قالوا : أن للقرآن ظاهر و باطن و قس على هذا , فأين الحق ؟ فرقة شيعية تقول بإمامة فلان , و الأخرى تكفر أو تفسق ذلك الإمام , فرقة تقول بإمامة زيد , و الأخرى تقول : أنه ليس الإمام و قس على هذا , فأين الصواب ؟!! نبئني بعلم إن كنت من المنصفين !!
إذا , ما المخرج من هذا الإختلاف ؟ المخرج واحد و هو قول الله جل و على : (( فإن اختلفتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول )) أي إلى كتاب الله بالآيات المحكمات و ليست المتشابهات ثم بالواضحات , و بأحاديث النبي صلى الله عليه و آله الذي لا نختلف على عصمته لكن بشرط أساسي لا تكون الأحاديث إلا صحيحة , فحين ذاك يتبن لك يا حنين الحسين الحق من الكذب و , الصواب من الخطأ و حين ذاك تكون إسم على مسمى حنين الحق .طيب !
قولك : "لماذا تهاجمون الشيعة و تقولون أنكم روافض "
أقول : هذه دعوى بلا برهان و هذا كذب على أهل السنة فإن أهل السنة لم يسمونكم الروافض بل إمامكم المعصوم هو الذي سماكم ,بل قال : الله سماكم بذلك , فتنبه لهذا ولا ترمي بريء بذنب هو بريء منه كبراءة الذئب من دم يوسف .
فقد قال ابن شهر آشوب :" و الصحيح أن أبا بصير قال للصادق عليه السلام : إن الناس يسمون الرافضة !!فقال , و الله ما سموكم به ولكن الله سماكم .."
فما ذنب يا حنين الحسين لأهل السنة و الجماعة في هذه التهمة التي ما سموكم بها هم ولكن الله سماكم ؟!! إذا التهمة ترجع إلى الله تعالى و العياذ بالله .
قولك : فلماذا التعصب الأعمى ــو الأعمى بالألف الممدودة و ليست بالرفع , و المغالاة , في دين الله ؟"
أقول : يا حنين , من يبيت الليل كله في سب الصحابة , من يبتدئ خطبه بلعن الصحابة , و من يبشر بأجر من واظب على تكفير الصحابة و البراءة منهم , في أي ميزان هو ؟ أهو معتدل أم غال ؟ أهو متعصب أم عاقل ؟ نبئني ببيان إن كنت حنينا ؟؟!!
اللطم , و السب , و الدعاء بالويل و الضرب بالسيوف , و السجود للقبور , و اعتقاد أن جميع المسلمين أولاد بغايا إلا من كان على شاكلتكم , و استحلال دماء أهل السنة خاصة و المسلمين عامة في أي نظر تضعه هذا عندك ؟ أنتظر منك الجواب .
قولك : " فلماذا القتل في الشيعة "
أقول : سل أزقة بغداد ,و الأنبارو ما حوتا بل يا سائل : سل أزقة الفلوجة و المحمودية و ما ضمتا , بل يا سائل : سل عن العراق و أهل العراق : من القتلى و المصفين جسدا ؟!! أهي دماء الشيعة أم السنة ؟ سل : أبو غريب و ما جرى فيها , بل سل معتقل الجعفري و الحكيم يا هذا ؟ أهي دم سنية أم شيعية ؟ بل سل : من في السجن اغتصبوا : أئمة مساجد , طلاب علم , بل الصغار و الكبار من الرجال و الإناث ؟ أهم سنة أم شيعة ؟ فدعني من بنيات الطريق !!!!.
قولك : فنصيحتي لكم أن اتقوا الله "


و أخيرا , أسأل الله العلي الأعلى أن يردنا إلى الحق ردا جميلا و ان يشرح صدورنا , إنه ولي ذلك و القادر عليه .
و أتقدم بالشكر الجزيل إلى القائمين على هذا الموقع و أقول : أسأل الله لكم الثبات , و الجنة و الرضوان و النظر إلى وجه ربكم الكريم.
أقول : كلمة حق أريد بها باطل , لكن نقول : اللهم اجعلنا من المتقين . لكن من المتقي ؟ و بماذا يجب أن يتحلى به ؟ و ما منهاجه ؟ أخبرني بعلم إن كنت من الصادقين .

[حنين حسين]

الله يهديك اخي الكريم