حاشية على موضوع .. ( بن لادن ) !!

[حفيد السلف]

بداية أشكر أخي شمري على الموضوع النافع إن شاء الله .. و لأني رأيت ردودا غير علمية و تحمل إستفزازا مبطنا لكل من قرأ كلام علمائنا الأكابر أقول ردا على بعض الإخوة : سبحان الله .. إذا كان كلام كل هؤلاء العلماء الأفاضل بدءا بالوالد بن باز مرورا بالدكتور الفوزان وصولا إلى الشيخ أحمد بن يحي النجمي و غيرهم ( ركيكا ) .. و حججهم باطلة .. في نظر الأخ قائد الكتائب فلا أدري لماذا لا يتحفنا بأدلة شيوخه الشامخة والدامغة !! ويسمي لنا شيوخه و شيوخ شيخه المجاهد أسامة (إن وجدوا أصلا، وأنا أشك في ذالك) عوض الهروب إلى الأمام و قلب المعطف .. و يبدو أن هذه الحيلة هي مخرج الطوارئ لأتباع أسامة عندما يحاصرون بكلام العلماء الأكابر و ردودهم المفصلة .. و يكفي أن نلقي نظرة خاطفة على إنتاج هؤلاء العلماء و ما قدموه للأمة الإسلامية من خير و نصح وتوجيه و وعظ و إرشاد و دروسا و محاضرات و فتاوى .. لوجدنا الكثير الكثير و الخير الغزير .. عكس المجاهد !! أسامة الذي مرغ سمعة المسلمين في التراب و كرس النظرة الدونية النمطية للمسلم - ليس فقط عند الغرب الظالم بل حتى عند العقلاء منهم - على أنه كائن بدائي عنيف لا مكان في قلبه للرحمة و لا سبيل للتفاهم معه، و خالف كل شروط الجهاد التي سطرها العلماء السلفيين الربانيين قديما و حديثا .. أما الأخ الشيشاني الذي يكرر الكلام نفسه في كل مناسبة و يقول أن مشايخه ليسوا ملائكة و ممكن أن يخطؤوا .. نقول له : ومن قال لك أنهم ملائكة يا حبيبي !! .. لكن عندما يتكرر الخطأ و يصير منهجا و يصر عليه صاحبه رغم تحذيرات العلماء و ردودهم يجب حينها التحذير و الجرح .. (و تسمية ما يقوم به هؤلاء بالخطأ ليس إلا من باب المداعبة .. لأن إزهاق الأرواح البريئة و ترويع الآمنين و تخريب المنشئات وإختطاف الأبرياء طامة كبرى و مصيبة عظيمة) .. و إن كان هناك من يدور في حلقة فارغة فهم أتباع الصنديد أسامة الذين صموا آذانهم عن سماع الحق و ضربوا بكلام العلماء الأفاضل عرض الحائط و إكتروا ألسنتهم للطعن فيهم بطريقة مبطنة و لو كانت لديهم الشجاعة و شربوا قليلا من لبن الأسود لرأينا منهم العجب العجاب .. كما يفعل بعضهم عندما ينعتونهم بعلماء البلاط و عملاء السلاطين و غيرها من التهم المعلبة الجاهزة .. وهنا لا أدعو إلى التعصب لأحد لكن إحترام العلماء واجب و توقيرهم فريضة .. و يدخل في ذالك إحترام كلامهم و عدم وصفه بالركيك !! و أعتذر للأخوين إن ذكرت أسمائهم في موضوعي .. لكن ليس إلا من باب البيان .. وهذا ما تعودنا عليه في منتدانا الحبيب .. وأتمنى أن تسع صدورهم كلامي .. فهو ليس إلا رأي شخصي تكفل لي قوانين منتدانا إبدائه و التصريح به .. و إن رأى فيه أحد تجريحا شخصيا فأرجو من مشرفينا الأفاضل حذفه .. و نسأل الله لنا و لكم الهداية .. و الحمد لله رب العلمين .




حفيد السلف

[ماء زمزم]

يا إخوة كل مانحاول أن نبتعد عن مواطن الخلاف نرجع لها من جديد ؟؟

بالله عليكم إلى متى بنجلس نتجادل في أسامة بن لادن ؟! هل نحن من سوف نحاسبه أم الله ؟

لماذا لا نفتح مواضيع مفيدة تزيد من رابطة الأخوة بيننا وتقوي من عزائمنا ضد أعدائنا

كل منا يعرف أن المسائل الخلافية الإجتهادية لا يحق لأحد أن ينكر على أحد لأن هذا ليس نصا شرعيا

تجبر به من خالفك وإنما هو إجتهاد وقد يكون غيرك لديه دليل وحجه أقوى منك .

ولهذا أرى أن نبتعد عن الجدل في المواضيع هذه وكل منا أبدى مالديه من كلام ولا نريد أن نجلس طول عمرنا

ونحن نتقامع في موضوع واحد متنوع العنوان , وأرجوا أن توافقوني الرأي

أطلب من كل ذي عقل رشيد بيننا أن يترك الجدل العقيم ليس إستسلاما للرأي المخالف أو ضعف حجه

وإنما ليس الموضوع في وقته , فعند الفتنه وتكالب الأعداء ترمى جميع الخلافات وراء الظهور

وتتجه جميع الأنظار إلى وحدة الصف وإعداد العدة والثبات على الدين والمنهج .

آمل أن لا نرى بعد هذا مواضيع تحمل مثل هذه الردود والخلافات والله الموفق والهادي إلى سواء السبيل .

[ابن الإسلام..]

ماذا تنقمون من أسامة أتنقمون منه انه رفع راية الجهاد

عجبا عجبا يابني قومي أعندما عجزتم عن ماصنع اسامه رميتموه وقذفتموه عن يد واحدة

لا اقول لكم ولا اعظكم إلا بواحدة إنظروا في حال الرجل وانظروا في حالكم أو تأكلون وتشربون وتتنعمون وإخوانكم وأخواتكم في مشارق الأرض ومغاربها قد نالهم من العذاب على مرأى حاكم ظالم وعالم نائم و جهلة طغام..

بالله عليكم يا قومي على من ترضى أمريكا وحلفائها أعلى مثل اسامة أم رضاها على كل من عادى أسامة ..يا قوم أليس امريكا عدوة الإسلام أليسوا أهل الصليب أين أنتم من قوله تعالى (ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم..) أو أشد من هذا الوضوح في كتاب الله..

يا قوم انظروا ممن البراء ولمن الولاء ..ياعباد الله ألا تخافون أن يكونون أهل الثغور خصومكم بين يدي الجبار..

ثم إلى متى هذا حالكم اوكلما زل عالم وأخطأ تريدون منا ان نتبع زلاتهم لا والله ما هذه مدرسة محمد صلى الله عليه وسلم وما هكذا علًم اصحابه .
ثم من أين لكم أن المجاهدون من غير علماء ام أن العلم عندكم موازينه رضا فلان وعلان بل علمائهم موجودون والحمدلله ولكن إن أردتم هؤلاء العلماء فأماكنهم معلومة فهم إما في ساحة الجهاد أو في سجون الظلمة وهي سنة من سنن الله هكذا هم لا يهدأ لهم بال ولا يستقر لهم حال وهم يعيشون الظلم ويرون الكفر البواح كيف يكون ذلك والله قد أخذ عليهم أن يبينوا ولايكتموا ..
ولكن أعود فاقول إن لم تروهم فليس لأنهم ليسوا موجودين ولكن السبب هو العين العوراء التي لا تريد ان تبصرهم ولا تبصر الحق الذي من أجله يموتون وفي سبيله يضحون..

والحمدلله انهم والمجاهدون من خلفهم هم الشجى في حلوق الكفرة وأوليائهم والحمدلله هم من لبوا نداء الثكالى والأسيرات من اعراض أمتهم والحمدلله هم من وقفوا في وجه مخططات اليهود والصليب وأوليائهم المرتدين(وما نقموا منهم إلا ان يؤمنوا بالله العزيز الحميد..)

[حفيد السلف]

شكرا لك أخي ماء زمزم على النصيحة الجميلة .. و إن كنت أتحفظ على كون الموضوع من المسائل الفقهية التي لا ينكر فيها أحد على مخالفيه .. لأنه أولا العلماء يصنفون مسائل الجهاد ضمن المسائل العقائدية الهامة جدا لأنها تتعلق بدماء الخلق من المسلمين وغيرهم و بالتالي وجب الإنكار على من جانب الصواب فيها بعلم وأدب .. ثانيا : إذا لم توحدنا عقيدة واحدة فلا داعي لهذه الوحدة .. ليس من باب الترك لكن من باب هجر المخالف و للعلماء الأفاضل كلام في هذا وإن شئت ارجع لكلام العلامة الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله في شريط " الرد على شبهات مدعي الجهاد " الذي بين فيه أن المسلمين لم يتفرقوا ويتشرذموا ويصبحوا لقمة سائغة في أفواه أعدائهم النتنة إلا عندما تركنا العقيدة السليمة الصحيحة .. ثالثا: أنا لم أحمل رشاشا في وجه أحد لأرغمه على إتباع رأيي بل نحن في منتدى مبارك نتناقش و نتحاور بدون تعصب و تجمد .. من رأى رأيا فليقله بدليله و هذا حقه .. و بذلك نفيد ونستفيد .. ولهذا الغرض وجدت المنتديات .. أخيرا و الحمد لله هذا الوضوع لن يحجبنا عن الخير والفائدة .. لأن منتدانا غزيز لمن أراد الإفادة والإستفادة .. بارك الله فيكم.

[ماء زمزم]

طيب كلامك على العين والرأس ياحفيد السلف لكن إلى متى نكرر مثل هذه المواضيع ؟

ألا ترى أن طرح مثل هذه المواضيع يزيدها إنتشارا وثباتا في قلوب الناس ؟

نحن لا نتعلق بالأشخاص لأن جاهد أسامة أو غير أسامة فالجهاد ماض إلى قيامة الساعة ولن يتوقف

وهذا مصداق حديث الصادق المصدوق محمد بن عبدالله عليه الصلاة والسلام

ومن قال أن فتاوى الجهاد من مسائل العقيدة ؟ ألم ترى أن السلف الصالح كانوا يختلفون فيها ومع ذلك

يصلي بعضهم خلف الآخر فهذا الإمام المجاهد عبدالله ابن المبارك إختلف مع عابد الحرمين الفضيل بن عياض

وأرسل له القصيدة المشهورة وغيره من أئمة السلف الصالح والصحابة رضوان الله عليهم

ولسنا في مقام سرد أدله وأحاديث ولكن نريد أن لا نكثر أمثال هذه المواضيع في المنتدى التي والله لا تزيدنا

إلا شتاتا وفرقة وشماتة من أعداء الدين والمنافقين , لماذا لا نوجه الطعن إلى المنافقين والخونة ؟

ألا ترى الحرب الآن قامت على العلماء وأهل الدين ؟ ألم تعلم أن موقع الشيخ محمد المنجد قد حجب من السعودية

بسبب أنه يفتي بدون إذن الدولة ؟ وكذلك موقع طريق الإسلام قد حجب وغيره من مواقع الفتاوى ؟

وموقع الرافضة والصوفية لم تحجب ولم تقفل ؟

لابد أن نعرف القضايا المهمة التي يجب أن نتاحور فيها ونشد من أيدي بعضنا البعض فيها

ولماذا لا نتوحد مع من تراهم أنت في نظرك ضالين بينما أنا أراهم وغيري مجاهدون قد حق فيهم قول المصطفى

عليه الصلاة والسلام ( لاتزال طائفة من أمتى على الحق ظاهرين إلى قيام الساعة لا يضرهم من خالفهم )

إن كان الله قال عن الكفار الغير محاربين ( لاينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم

أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ) أليس من باب أولى أن يكون إخواننا من أهل السنة

المسلمين المجاهدين أحق بالقسط والولاء ؟ بينما نجد في الجانب المعاكس من يتولى الكفار المحاربين

ويؤاكلهم ويشاربهم بل ويناصرهم على المسلمين !!

ألا ترى أننا في زمن صارت الأفكار منكوسه والبصائر مطموسه عن قول الحق ومعرفة الباطل

ولاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم .

[خطاب الشيشاني]

ماذا تنقمون من أسامة أتنقمون منه انه رفع راية الجهاد

عجبا عجبا يابني قومي أعندما عجزتم عن ماصنع اسامه رميتموه وقذفتموه عن يد واحدة

لا اقول لكم ولا اعظكم إلا بواحدة إنظروا في حال الرجل وانظروا في حالكم أو تأكلون وتشربون وتتنعمون وإخوانكم وأخواتكم في مشارق الأرض ومغاربها قد نالهم من العذاب على مرأى حاكم ظالم وعالم نائم و جهلة طغام..

بالله عليكم يا قومي على من ترضى أمريكا وحلفائها أعلى مثل اسامة أم رضاها على كل من عادى أسامة ..يا قوم أليس امريكا عدوة الإسلام أليسوا أهل الصليب أين أنتم من قوله تعالى (ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم..) أو أشد من هذا الوضوح في كتاب الله..

يا قوم انظروا ممن البراء ولمن الولاء ..ياعباد الله ألا تخافون أن يكونون أهل الثغور خصومكم بين يدي الجبار..

ثم إلى متى هذا حالكم اوكلما زل عالم وأخطأ تريدون منا ان نتبع زلاتهم لا والله ما هذه مدرسة محمد صلى الله عليه وسلم وما هكذا علًم اصحابه .
ثم من أين لكم أن المجاهدون من غير علماء ام أن العلم عندكم موازينه رضا فلان وعلان بل علمائهم موجودون والحمدلله ولكن إن أردتم هؤلاء العلماء فأماكنهم معلومة فهم إما في ساحة الجهاد أو في سجون الظلمة وهي سنة من سنن الله هكذا هم لا يهدأ لهم بال ولا يستقر لهم حال وهم يعيشون الظلم ويرون الكفر البواح كيف يكون ذلك والله قد أخذ عليهم أن يبينوا ولايكتموا ..
ولكن أعود فاقول إن لم تروهم فليس لأنهم ليسوا موجودين ولكن السبب هو العين العوراء التي لا تريد ان تبصرهم ولا تبصر الحق الذي من أجله يموتون وفي سبيله يضحون..

والحمدلله انهم والمجاهدون من خلفهم هم الشجى في حلوق الكفرة وأوليائهم والحمدلله هم من لبوا نداء الثكالى والأسيرات من اعراض أمتهم والحمدلله هم من وقفوا في وجه مخططات اليهود والصليب وأوليائهم المرتدين(وما نقموا منهم إلا ان يؤمنوا بالله العزيز الحميد..)


لاازيد عليك اخي الغالي كتبت فوفيت وليموت الحاقدون بحقدهم والمنافقون

[شمري حايلي]

جزااااك الله الجنة اخوي حفيد السلف وفيت وكفيت ولايهمونك اكتب ورد واكشف حااال كل من به شر لاهل الاسلاااام انت في جهااااد بااارك الله فيك وفي علمك

[حفيد السلف]

شكرا يا إبن الاسلام - و كلنا أبناء الإسلام - على الموعظة المحبرة .. و لا داعي للمزايدة على بعضنا البعض في خصوص من يخاف الله ومن لا يخافه .. فلسنا مأمورين بذلك .. أما ما أنقمه على أسامة .. فليس بشيء شخصي بقدر ما ينقمه عليه العلماء .. و أتمنى أن تستشهد بكلام واحد منهم عوض لعب دور الواعظ بدون سرد أي دليل يذكر .. وما رأي واعظنا في الكلام الذي صرح به أسامة لقناة الجزيرة بشأن التفجيرات التي وقعت في الرياض و قارنه بكلام الوالد بن باز رحمه الله حيث يقول أسامة : (شرف عظيم فاتنا أن لم نكن قد ساهمنا في قتل الأمريكان في الرياض) أما العالم الجليل بن باز فقد قال : (

لا شك أن هذا الحادث إنما يقوم به من لا يؤمن بالله واليوم الآخر ، لا تجد من يؤمن بالله واليوم الآخر إيمانا صحيحا يعمل هذا العمل الإجرامي الخبيث الذي حصل به الضرر العظيم والفساد الكبير، إنما يفعل هذا الحادث وأشباهه نفوس خبيثة مملوءة من الحقد والحسد والشر والفساد وعدم الإيمان بالله ورسوله نسأل الله العافية والسلامة )
نشرت في جريدة المدينة في 25/5/1416هـ. وهي في المجلد السابع من الفتاوى .
أرجو أن تجود قريحة الواعظ برد .. بارك الله فيك .

</SPAN></SPAN>

[شمري حايلي]

زمزم قلت لك الف مره خلك محاااايد واسلوبك يوحي انك ضدنااااا

[أختكم في الله مها]

سبحان الله لماذا كل هذا الهجوم ع أسامة بن لادن المجاهد في سبيل الله؟؟؟؟

[حفيد السلف]

شكرا لك أخي شمري .. شكرا على مرورك .. الحمد لله الأخ ماء زمزم تعجبني طريقة نقاشه - و نادرا ما تجد أناس بهذه اللباقة - و له كل الحق في إبداء رأيه وتحيزه لأي طرف يجد فيه الحق .. و بما أن الأخ الشيشاني إختار نفس رد إبن الإسلام و لم يرى داعيا ليشرفنا برده ورأيه خاصة و هو طرف في النقاش و له ذلك .. يكون قد أجبت عن كلامه .. بارك الله فيكم .

[حفيد السلف]

شكرا للأخت مها على التفاعل .. في الحقيقة يا أختي هذا السؤال يطرح على كل العلماء الذين هجموا و يهجمون على أسامة بن لادن و بحق .. مثل الوالد بن باز والعثيمين والشيخ مقبل والدكتور الفوزان إلخ ... إلا إذا كنت لا تعترفين بهؤلاء و لا ترين أنهم علماء .. و لي الحق أن أطرح بدوري عليك بعض الأسئلة :أولا قلت أن أسامة مجاهد في سبيل الله ، هل تتحفينا بإسم لعالم واحد وصفه بهذا الوصف البديع ؟ و بما أنك مصرية نقتصر على علماء مصر الأفاضل من باب الفائدة !! ثانيا : متى سيكف أسامة بدوره عن إلحاق الأذى بالأبرياء و مباركة من يقوم بذلك ؟ .. متى سيتوقف هو عن مسلسل (العار) الذي أبدع في إخراجه .. العار الذي ألحقه بالإسلام و وصمه بالإرهاب و التطرف ؟ ..نحن لا نخترع شيئا من عندنا .. فكلام علمائنا الأفاضل واضح وموجود لمن أراد الرجوع إليه .. بارك الله فيك .

[أختكم في الله مها]

جزاك الله خيراً أخي الفاضل
بالنسبة للعلماء فأنا أعرفهم وأوقرهم لأنهم علماء أجلاء
ولكن بعد إذنك ممكن تذكر ما هي أفعال بن لادن التي جعلت العلماء يقولون علية بإنه مفسد في الأرض
وجزاك الله خيراً

[شمري حايلي]

اخوي حفيد السلف هل فعل ابن لادن من المسائل الاجتهاااديه كمااا قال زمزم اعجب لفهمه واضرب لك مثل هل القتل في بلادنااا واستباحت الدماء مسئلة اجتهاااديه اسالهم جميعاااا هل يجوز اني اضع سياااره بجوار منااازلهم واقتل ابااائهم او اخوااانهم كماااايضعه اتباااع ابن لادن عجبي ان تكون مسئلة اجتهااااديه

[شمري حايلي]

بل يصفهم ابن لادن بإنهم مجااااهدين ولاحد ينكر قوله هذا

[صادق الحديث]

بسم الله الرحمن الرحيم تكرم عينك ، جزاك الله كل خير حفيد السلف ، فقد سمعت العالم ابن عثيمين مرة يحذر الشباب من حماقات بن لادن التي يصفها الكثيرون بالجهاد ، وهي مخالفة له أصلا وفصلا ، واصل وفقك الله

[أختكم في الله مها]

أخي الكريم شمري حايلي أنا أذكر إبن لادن بالمجاهد لأنه كان يجاهد ضد القوات الأمريكية

[ابوالبراء السلفي]

هولاء قطعان الجاميه

[شمري حايلي]

http://www.alathary.net/vb2/attachment.php?attachmentid=1628&stc=1&d=1118822840

[شمري حايلي]

اكرر السؤاااال هل يجوز وضع سيااااره وتفجيره وقتل الجميع هل هذا جهاااااد

[قائد_الكتائب]

و لأني رأيت ردودا غير علمية و تحمل إستفزازا مبطنا لكل من قرأ كلام علمائنا الأكابر أقول ردا على بعض الإخوة : سبحان الله .. إذا كان كلام كل هؤلاء العلماء الأفاضل بدءا بالوالد بن باز مرورا بالدكتور الفوزان وصولا إلى الشيخ أحمد بن يحي النجمي و غيرهم ( ركيكا ) .. و حججهم باطلة .. في نظر الأخ قائد الكتائب فلا أدري لماذا لا يتحفنا بأدلة شيوخه الشامخة والدامغة !! ويسمي لنا شيوخه و شيوخ شيخه المجاهد أسامة (إن وجدوا أصلا، وأنا أشك في ذالك) عوض الهروب إلى الأمام و قلب المعطف .. و يبدو أن هذه الحيلة هي مخرج الطوارئ لأتباع أسامة عندما يحاصرون بكلام العلماء الأكابر و ردودهم المفصلة .. و يكفي أن نلقي نظرة خاطفة على إنتاج هؤلاء العلماء و ما قدموه للأمة الإسلامية من خير و نصح وتوجيه و وعظ و إرشاد و دروسا و محاضرات و فتاوى .. لوجدنا الكثير الكثير و الخير الغزير .. عكس المجاهد !! أسامة الذي مرغ سمعة المسلمين في التراب و كرس النظرة الدونية النمطية للمسلم - ليس فقط عند الغرب الظالم بل حتى عند العقلاء منهم - على أنه كائن بدائي عنيف لا مكان في قلبه للرحمة و لا سبيل للتفاهم معه، و خالف كل شروط الجهاد التي سطرها العلماء السلفيين الربانيين قديما و حديثا ..







بداية تقبَّلَ الله طاعتنا وطاعاتكم اخي الفاضل وكل عام وانتم بخير وجميع الإخوة والأفاضل والأخوات الكريمات في هذا المنتدى الطيب .


اخي حفيد السلف غفر الله لك لا تقوِّلنا ما لم نقله فما هذا بسبيل المتقين ، فنحن لم نطعن بعلمائنا الذين هم علمائكم ومشايخنا الذين هم مشايخكم كالعثيمين وابن باز رحمهما الله .
ولا داعي للمزايدة علينا في هذا الامر فمنهجنا واضح في هذا الامر ، واقتباسك لكلامي في احدى الردود على احد المواضيع كان في غير محله فكان كلامي على الاخوة الذين حاورناهم في المسائل الخلافية التي بيننا حيث كانت حِجَجَهُمْ ركيكة في نظري وفي غير محلها كما ذكرت سابقاً ، ولم يكن موجهاً لعلمائنا الافاضل .

وكما قلت سابقاً وقالها اخواني الافاضل الذين يتفقون معنا في هذة المسألة كخطاب وابن الاسلام وقبلهم الداغستاني وابو سارية وغيرهم : نحن نتَّبع الدليل والحق وندور معه حيث دار ، ولسنا ممن يتعصب لعالم مهما كان مع حبنا وتقديرنا لهم ولفضلهم على هذة الامة التي نحن منها ، فإن كان كلامهم نصوص شرعيّة التزمناها دون جِدال ، وان كانت اجتهادات فكل يؤخذ منه ويرد الا محمد صلى الله عليه وسلم .
وهناك علماء اكابر خالفوهم في هذة المسائل .
وهناك الكثير من العلماء الاكابر ممن مدحوا واثنوا على شيخنا المجاهد ابي عبدالله اسامة بن لادن امثال الشيخ العثيمين وابن جبرين والعلامة العقلاء الشعيبي وسليمان غيث وسلمان العلوان وابو قتادة الفلسطيني وشيخنا المقدسي وغيرهم الكثير .

وأطمأن اخواني الاحبة من مؤيدين ومخالفين بِأننا لسنا ممن امتهن الهروب وجعله منفذاً لهم فالحق احقَّ ان يتّبَع فانا على استعداد بأعلان مناظرة علمية في المسائل الخلافية التي بيننا بشرط عدم التجريح والتجهيل والمساس بالعلماء والمجاهدين ، وأن يكون الغاية من ذلك إتباع الحق والتجرد من التعصب للرأي ، فإن كان الحق عندكم اتبعناكم والله ولا يضيرنا في ذلك شيء ، وإن كان الحق عندنا فنسأل الله لكم اتباعه وان نكون وايّاكم من جنده ، وإن لم نتفق ان نبقى اخوة متحابين غير متباغظين فيشمت بنا اعدائنا ، فما يجمعنا اكثر بكثير ممن يفرقنا .

[حفيد السلف]

شكرا .. تقبل الله منا ومنكم .. و كل عام و أنتم بخير .. و بارك الله فيك .. ليس من الغريب يا أخي أن تدعي أنني قولتك ما لم تقله لأن هذا من حقك خاصة إذا لم تكن قاصدا لذلك ، لكن لكل كلام سياق وسباق ولحاق .. و سلطان السياق يؤكد ما قلته و ما اشرت إليه .. لكن الغريب الذي لفت إنتباهي هوأن تأتي بكلام قديم للشيخ ابن عثيمين في التكفيري ابن لادن يوم أن كان يدخل ويخرج إلى السعودية ولم يكفر حكامها بعد ولم يتكلم في علمائها بعد ولم يخلع بيعة ولي أمره في هذه البلاد من عنقه بعد .. وتريد أن تلبس على القراء بأن هذا رأي الشيخ ابن عثيمين في ابن لادن .. وهذا من الكذب والتلبيس .. فإن كنت تعلم فهذا منك خيانة .. وإن كنت لا تعلم فانا أجد صعوبة في قبول أي كلام آخر لأنها علامة واضحة على عدم الإطلاع على كلام علمائنا الأكابر !! .. ومعلوم لكل عاقل أن الكلام الأخير هو المعول عليه دائما وهو ناسخ للكلام الأول .. حتى في الآيات والأحاديث .. فهناك آيات فيها الحكم بكذا ثم ينسخ الله حكم الآية السابقة بآية أخرى .. من مثل التخيير في رمضان للقادر بين الصيام والإطعام .. ثم نسخ الحكم إلى الصيام دون الإطعام .. وكذا الأحاديث النبوية من مثل : ( كنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ) وغير ذلك .. وقد كان الحسن البصري رحمه الله يثني على عمرو بن عبيد .. يوم أن كان على السنة .. وعندما انحرف عن السنة تكلم فيه الحسن البصري رحمه الله .. فهل يصح أن نحتج بكلام الحسن البصري الذي يثني فيه على عمرو ونترك كلامه الأخير الذي بين فيه ضلال عمرو ؟ !!!
لايقول بهذا أحد البتة .. وكلام ابن عثيمين رحمه الله كما بينت لك هو كلام قديم .. ينسخه الكلام الجديد .. و نفس الشيء بالنسبة للشيخ بن جبرين رحمه الله ... ولا أدل على ذلك من تصريح الشيخ ابن باز باسم ابن لادن في وصيته له وللمسعري والفقيه بأن يتوبوا إلى الله ويدعوا هذا المسلك الوخيم .. فلا أدري بماذا تجيب عن كلام الإمام ابن باز رحمه الله التالي :

http://search.ibnbaz.org/display.asp?f=bz01711.htm (http://search.ibnbaz.org/display.asp?f=bz01711.htm)

هذا إن كان ما يزال لكلام الوالد بن باز رحمه الله شأن عندكم .. خاصة بعدما حذر منه أسامة و قال عنه و العياذ بالله أنه : " لا يفقه إلا في أحكام الحيض والنفاس " .. و لا حول و لا قوة إلا بالله .

[حفيد السلف]

ذكرني رد الأخت مها .. بقصة مواطن بلجيكي دأب طوال 20 عاماً على عبور الحدود نحو ألمانيا بشكل يومي على دراجته الهوائية حاملا على ظهره حقيبة مملوءة بالتراب .. وكان رجال الحدود الألمان على يقين أنه "يهرب" شيئاً ما .. ولكنهم في كل مرة لا يجدون معه غير التراب (!) .. السر الحقيقي لم يكشف إلا بعد وفاة السيد ديستان حين وجدت في مذكراته الجملة التالية: "حتى زوجتي لم تعلم أنني بنيت ثروتي على تهريب الدراجات إلى ألمانيا"!! .. أما عنصر التشابه هنا فهو (ذر الرماد في العيون وتحويل أنظارنا عن الأجوبة المنتظرة !) .. ببساطة لأن الأخت تجاهلت الإجابة عن كل تلك الأسئلة التي طرحتها عليها و تغاضت عن الإجابة عليها طارحة سؤلا آخر .. و لأن الأمر بالأمر يذكر .. نتمنى أن تنورنا بإجابتها .. لتكون الفائدة .. و بعدها فلتطرح ما يحلو لها من أسئلة .. بارك الله فيك .

[أنهاري]

بارك الله فيك
وجزاك الله خيرا
اخي حفيد السلف

[أبوسعود المكي]

أيها الإخوة الكرام : أرجوا منكم أن تكفوا عن هذا الأمر وهذا الجدال الذي لاطائل وراءه.
أرجوكم أن تكتفوا بمحاسبة أنفسكم لأننا هلكنا أنفسنا بالمعاصي.
لأننا سنحاسب يوم القيامة ....
ولسنا مخولون على عباد الله.
وهؤلاء قد أفضى بعضهم إلى ماقدم.
فلنتقي الله في أنفسنا.
نحن في جهاد كبير مع النفس .... فلا يستهوينكم الشيطان.
أتمنى منكم أن تقفوا مع أنفسكم وقفة محاسبة صادقة.
حتى نرتقي بأنفسنا وبأمتنا الاسلامية للعلياء والسمو والرفعة.
أسأل الله أن يغفر لي ولكم .
ويفقهني واياكم في دينه.

[طيف المدينة]

لاحول ولاقوة إلا بالله


مع أني لاأحب الجدال والنقاش في مثل هذه المواضيع التي لاتسمن ولاتغني من جوع
ولاتزيد إلا تنافر وتباعد وتباغض فالقلوب والعقول تحجرت إلا من رحم الله فأصبح البعض لايُميّز بين الخطأ والصواب
وبين الحق والباطل بل يتبع هواه فيما يضله ويهواه
ولا كلام لي بعد كلام علمائنا الأفاضل ابن عثيمين وابن باز رحمهما الله وفضيلة الشيخ الفوزان حفظه الله في مثل هذه المواضيع
وإنما هي خاطره من مواطنة سعودية أحببت أن أشارك بها أسأل الله أن تكون حجة لي لا عليّ

هل التفجير والتكفير في بلاد الحرمين جهاد؟!
هل الخروج على ولاة الأمر جهاد؟!
هل قتل الأبرياء والأطفال والنساء ورجال الأمن جهاد؟!
هل ترويع الآمنين جهاد ؟!
سبحان الله .. أين القلوب والعقول التي تعي ؟!

فالجهاد أسمى وأطهر وأشرف من عبث العابثين وممن أتخذ هواه قائداً له

أسأل الله العظيم أن يهدي الجميع لما فيه خير وصلاح الأمة وأن يجمع كلمة المسلمين ويوحد صفوفهم على قلب رجل واحد

..اللهم لاتشغلنا إلا بذكرك وشكرك وحسن عبادتك استغفرك وأتوب إليك..

[حفيد السلف]

جزاك الله خيرا أختي أنهاري على مرورك الكريم .. و بارك الله فيك .

[حفيد السلف]

شكرا لك أخي أبا مسعود على مرورك و تشريفنا برأيك الكريم .. إلا أنه ينبغي لك أن تعلم أننا هنا لا و لن نتجادل بل نحن في نقاش هادف إن شاء الله .. وأنت أصلا ولجت ركن إسمه : " ملتقى الرد على المخالف " .. أي أنني عندما أرد على من يخالفني برأي معين .. من حقه هو أيضا أن يشارك برأيه و يناقش حيتياته ،فإن تبين له الحق إتبعه و إن رأى غير ذلك إحترم من يخالفه ودعا له بالهداية والتوفيق و النجاة من الزلل .. و حق الرد مكفول .. و أنا أرى أن أي شخص إعترض على مثل هذه الموضيع فإنه يكون قد تدخل في سياسة المنتدى و أصبح يملي على الإدارة ما يجب أن تفعله .. دون أن ننسى أن إحداث مثل هذه الملتقيات في أي منتدى ليس عبثا .. بل هي رؤية حكيمة من الإدارة لإمتصاص الآراء المحتقنة و المختلفة التي قد توجد عند أي عضو من الأعضاء الأفاضل و جمعها في مكان معين (وهم مشكورون على ذلك بدون مجاملة) .. و على أي شخص لا يحب مثل هذه المواضيع أن لا يتعب نفسه في قرائتها بكل بساطة و أن يعفي أصبعه عن نقر باب هذا الملتقى الهادف .. و أن يترك الإخوة للمشاركة بما يرونه حقا بعلم وأدب في المساحة التي تكفلها لهم قوانين منتدانا الحبيب .. و أقول لك أخي أنه إن كان علمائنا قد أفضى بعضهم إلى ما قدموا .. فإن علمهم - رحمهم الله و أسكنهم فسيح جناته - ما يزال طريا في الأشرطة والكتب و المجلدات .. نستنير برأيهم و نهتدي بعلمهم بدون تعصب .. و جزاك الله خيرا على غيرتك على إخوانك، و على نصائحك الطيبة .. و وفقنا الله وإياك للعمل بها و تطبيقها على أحسن وجه .. إنه ولي ذلك والقادر عليه .. بارك الله فيكم .

[حفيد السلف]

شكرا لك أختي طيف المدينة على مرورك .. و رأيك يحترم .. لكن هناك مفارقة جلية في ردك .. إذا كنت لا تحبين مناقشة مثل هذه المواضيع التي -في نظرك- لا تسمن ولا تغني من جوع !! .. فما هو سر خاطرة المواطنة السعودية التي شاركت بها .. وأنت مشكورة على ذلك ؟ أليس هذا إبداءا للرأي علما بوجود رأي مخالف ؟ أليس هذا نقاشا بأسلوب آخر و بطريقة أجمل؟ .. و ما هو الغرض أصلا من الموضوع بأكمله غير إيصال مثل هذه الأصوات إلى آذان هؤلاء الذين صارت هواياتهم إراقة دماء الأبرياء باسم الجهاد و الإستمتاع بتحويلها إلى عصير البندورة ؟ .. و أن نسألهم بدورنا : هل التفجير والتكفير في بلاد الحرمين وغيره من بلاد المسلمين يعد جهادا؟! هل الخروج على ولاة أمر المسلمين جهاد؟! هل قتل الأبرياء والأطفال والنساء و رجال الأمن جهاد؟!
هل ترويع الآمنين و المؤتمنين جهاد ؟! سبحان الله .. أين القلوب والعقول التي تعي ؟! فالجهاد أسمى وأطهر وأشرف من عبث العابثين وممن أتخذ هواه قائداً له .. بارك الله فيك .

[قائد_الكتائب]

شكرا .. تقبل الله منا ومنكم .. و كل عام و أنتم بخير .. و بارك الله فيك .. ليس من الغريب يا أخي أن تدعي أنني قولتك ما لم تقله لأن هذا من حقك خاصة إذا لم تكن قاصدا لذلك ، لكن لكل كلام سياق وسباق ولحاق .. و سلطان السياق يؤكد ما قلته و ما اشرت إليه .. لكن الغريب الذي لفت إنتباهي هوأن تأتي بكلام قديم للشيخ ابن عثيمين في التكفيري ابن لادن يوم أن كان يدخل ويخرج إلى السعودية ولم يكفر حكامها بعد ولم يتكلم في علمائها بعد ولم يخلع بيعة ولي أمره في هذه البلاد من عنقه بعد .. وتريد أن تلبس على القراء بأن هذا رأي الشيخ ابن عثيمين في ابن لادن .. وهذا من الكذب والتلبيس .. فإن كنت تعلم فهذا منك خيانة .. وإن كنت لا تعلم فانا أجد صعوبة في قبول أي كلام آخر لأنها علامة واضحة على عدم الإطلاع على كلام علمائنا الأكابر !! .. ومعلوم لكل عاقل أن الكلام الأخير هو المعول عليه دائما وهو ناسخ للكلام الأول .. حتى في الآيات والأحاديث .. فهناك آيات فيها الحكم بكذا ثم ينسخ الله حكم الآية السابقة بآية أخرى .. من مثل التخيير في رمضان للقادر بين الصيام والإطعام .. ثم نسخ الحكم إلى الصيام دون الإطعام .. وكذا الأحاديث النبوية من مثل : ( كنت نهيتكم عن زيارة القبور فزوروها ) وغير ذلك .. وقد كان الحسن البصري رحمه الله يثني على عمرو بن عبيد .. يوم أن كان على السنة .. وعندما انحرف عن السنة تكلم فيه الحسن البصري رحمه الله .. فهل يصح أن نحتج بكلام الحسن البصري الذي يثني فيه على عمرو ونترك كلامه الأخير الذي بين فيه ضلال عمرو ؟ !!!
لايقول بهذا أحد البتة .. وكلام ابن عثيمين رحمه الله كما بينت لك هو كلام قديم .. ينسخه الكلام الجديد .. و نفس الشيء بالنسبة للشيخ بن جبرين رحمه الله ... ولا أدل على ذلك من تصريح الشيخ ابن باز باسم ابن لادن في وصيته له وللمسعري والفقيه بأن يتوبوا إلى الله ويدعوا هذا المسلك الوخيم .. فلا أدري بماذا تجيب عن كلام الإمام ابن باز رحمه الله التالي :

http://search.ibnbaz.org/display.asp?f=bz01711.htm (http://search.ibnbaz.org/display.asp?f=bz01711.htm)

هذا إن كان ما يزال لكلام الوالد بن باز رحمه الله شأن عندكم .. خاصة بعدما حذر منه أسامة و قال عنه و العياذ بالله أنه : " لا يفقه إلا في أحكام الحيض والنفاس " .. و لا حول و لا قوة إلا بالله .




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اخي الكريم حفيد السلف على ردك ، واعتذر عن تأخري في الرد بسبب العمل .

اما بخصوص ردك فأسمح لي ان اعقب عليه بنقطتين وعلّها تكون ثلاثاً .
اولا :- بخصوص فهمك لكلامي في ردي بأحدى المواضيع على كلمة ركاكة ، فالسياق والنص واضح انه كان المقصود به هو ادلة الاخوة الذين حاورناهم في السابق ولم يكن المقصود منه كلام علمائنا . ولا اريد ان أُطيل النقاش في هذة المسألة فكلامي واضح وها انا ابينه ايضاً ليتضح لمن اختلط عليه الأمر .

ثانيا:- بخصوص استشهادي بأقوال علمائنا الفضلاء ، الشيخ العثيمين رحمه الله، والشيخ ابن جبرين رحمه الله ، فهو ليس خيانة منّي ولا تدليس ولا جهل في الإطلاع على اقوالهم .
وانت قلت هناك اقوال لهم في الشيخ المجاهد ابي عبدالله اسامة بن لادن حفظه الله تنسخ قولهم الذي قالوه عنه فأتنا به بارك الله فيك .
فإن كان هناك اقوال اخرى للشيخين تنسخ الذي اوردناه آتنا بها بارك الله فيك ، والا فكلامك ردٌّ عليك .

واخيراً وليس آخراً ادعوك وكل الاخوة المخالفين بأن ندخل في حوار جدّي يكون هدفه البحث عن الحق وإتَّباعه ، وأن نتقي الله في حوارنا وأن ننتصر للحق لا لأنفسنا فكما قال الشافعي رحمه الله :" قولي صواب يحتمل الخطأ، وقول غيري خطأ يحتمل الصواب " والكتاب والسنة واقوال علماء الامة هي الفيصل الذي بيننا .

[البتار السلفي]

القاعدة خوارج!

وأسامة كبيرهم الذي علمهم الخروج!
خوارج... خوارج... خوارج... هذا كل ما جادت به قرائح وعاظ السلاطين!!!

وأقول؛ نعم... القاعدة خوارج... وأسامة كبيرهم الذي علمهم الخروج، ولكن من طراز آخر... طراز فريد... عصيٌّ على أفهامكم وتصوراتكم.
إنهم من الطراز الذي يخرج حين تتخبط الأمة وتتعثر ليأخذ بيدها... ليبعث فيها روح التحدي والجهاد والاستعلاء، وعلى قدر ضعف الأمة وهوانها يكون ثباته وإيمانه...

الطراز؛ الذي يدرك أن ولوج المستقبل لن يتم بسير القهقرى...

الطراز؛ الذي يؤمن اعتقاداً أن الطريق إلى عزة الأمة ونصرها لن يمر بـ "جحر الضب"...

الطراز؛ الذي يعلم يقيناً أن همس الرغبة أقوى من هدير الواجب، فملكت قضايا الأمة عليه كل رغباته وأحاسيسه ومشاعره...

خوارج؟...

نعم... فقد خرجوا على القطب الأوحد... ليعبدوا الله الواحد...

خرجوا على كهنة البيت الأبيض وأحبار تل أبيب... يمزقون بروتوكولات حكماء بني صهيون... يرصون الصفوف ليجوسوا خلال الديار... وليتبروا ماعلوا تتبيرا...

خرجوا على شرائع الأرض ليرتشفوا تعاليم السماء... رموا أسفار "الشرعية الدولية" وراء ظهورهم وانكبوا على صحائف القرآن يرتلون الأنفال والزمر...

خرجوا ليحطموا هبل ومناة... ليسحقوا اللات والعزَّى... ليدكوا عاد الثانية في عقر دارها... يمرغون أنفها بالتراب... يسقونها كأساً طالما ارتوينا منها حتى الثمالة...

خوارج؟...

نعم... فقد خرجوا من رحم شقاء هذه الأمة... من بقايا آمالها و أنين آلامها...

خرجوا "يمتشقون سيوف الضياء" ثأرا للثكالى واليتامى... ولكل عرض أُستُبيح ولم "يُسفك على جوانبه الدم"...

خرجوا يتلمسون معالم الطريق التي دُرِسَت... يزيلون عنها ركام التيه ليقودوا القطعان التائهة الهائمة...

خرجوا من ديارهم وأهليهم يبتغون الموت مظانة...كلما سمعوا هيعة طاروا إليها...

خرجوا يرفعون أصواتهم بالحداء؛

أمتي هل لك بين الأمم http://tawhed.ws/styles/default/images/star.gif منبر للسيف أو للقلم

علَّ ذاك المارد ينتفض من سباته الكئيب...

خوارج؟...

نعم... فقد اتبعوا سنة أول الخارجين - عليه الصلاة والسلام - يوم خرج على أبي جهل وعتبة وربيعة...

يوم صدع بالحق الأبلج في بطحاء مكة وصناديد العرب يتنافخون ويزبدون...
يوم جاءهم بالذبح "ليحيي أجيالاً من الرمم"...

يوم خرج من مكة ليبني أعظم دولة عرفها التاريخ الإنساني ولتنطلق منها كتائب الحق تحمل آفاقا من النور والضياء لعوالم غارقة في دياجير سرمدية بعضها فوق بعض.

فاخذلوهم... وسفِّهوا أحلامهم... وانعتوهم بما شئتم...

فهذا هو الابتلاء الذي يسبق النصر، الابتلاء الذي عاشته الجماعة الأولى في دار الأرقم... فالله يصنعهم على عينه... يعرضهم للمحن ليصهرهم لتتكون منهم "القاعدة" الصلبة الخالصة الأمينة...

هم الطليعة الممتحنة الصابرة...

سألوا عن الحق فمُنِعوه... ويوشك أن يُعطَوا فلا يأخذون...

أما أنا... وقد أقعدتني ذنوبي عن اللحاق بهذه العصبة الربانية... فسأبقى أنتظرهم فهم لا محالة قادمون...

إني ألمحهم بعين الخيال... تطير بهم المسوَّمة العتاق... وتدك سنابكها الحصون...

هاهي خيولهم قد اقتربت من مرج ذي تلول... يحملون الرايات السود... يغيرون بالدُّهم وقد تحولت أجسادهم الطاهرة إلى براكين تتفجر...

ينشدون؛

لا أبالي حين أقتل مسلما على http://tawhed.ws/styles/default/images/star.gif أي جنب كان في الله مصرعي
وذلك في ذات الإله وإن يشأ http://tawhed.ws/styles/default/images/star.gif يبارك على أوصال شلوٍ ممزع

هاهم قد علقوا سيوفهم على أغصان الزيتون... يستعدون لملحمة الفتح المبين... فويل للمدينة البحرية... وطوبى يومئذ للمكبرين...


[بقلم؛ أبي اليمامة]

[الدكتور]

أرجو من الإخوة أجمعين أن يتركوا النقاش في هذا الموضوع بين حفيد السلف وبين قائد الكتائب وأن يلتزموا بآداب الحوار .

وليكن الهدف من وراء ذلك الوصول للحقيقة وليس الانتصار للنفس والهوى

وأرجو من الأخ المراقب أن يحذف أي تعليق أو رد بعد ردي هذا لغير الإخوة حفيد السلف وقائد الكتائب